ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 07-07-11, 06:50 PM
سليل الأكابر سليل الأكابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-03-02
المشاركات: 256
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

جاء في كتاب الأخ المتألق عبد الله الهدلق المسمى: "ميراث الصمت والملكوت" (ص137) ما نصه:
(قال الشيخ أحمد ابن العلامة محمد بن مانع: سألت الشيخ محمود شاكر عن الحمار الوحشي الوارد ذكره في أشعار العرب، فقال لي: ليس هو هذا الحمارَ المخطّط، وإنما هو حمار أبيض أكبر قليلاً من الحمار الأهلي، وفي نحره سواد، وقد انقرض.
قلت [القائل ابن هدلق]: لعل هذا النص الكاشف يفيد بعض طلبة العلم، فإن الحمار الوحشي مما ورد ذكره في السنة، ولم يعرف بعض كبار أهل العلم من المتأخرين ما المقصود به.
وسؤالي هل وقف أحد من الإخوة الأعضاء على مَن ذكر ما ذكره الشيخ محمود شاكر من أن الحمار الوحشي المعروف عند العرب قد انقرض وأن لونه أبيض خالص غير مخطط وفي نحره سواد ؟

فائدتان:
الأولى: سألت شيخنا الشيخ عبد الرحمن البراك حفظه الله عن هيئة الحمار الوحشي فلم يجزم بشيء، وقال ما معناه: لا فائدة تذكر من البحث فيه، فسواء كان هو هذا الحيوان المخطط أو كان هو الوضيحي أو كان حيواناً آخر غيرهما -كما يقول الشيخ محمود شاكر - فجميعها أكلها جائز، وإنما المحرم أكله هو الحمار الأهلي وهو معروف لا خلاف في شكله وهيئته.
فمؤدى كلام شيخنا أن البحث الذي تنبني عليه ثمرة هو في معرفة الحيوان المحرم أكله فهو الذي يجب أن يعرف وأن يميَّز عن غيره حتى لا يختلط الحلام بالحرام.
والثانية: من أمثال العرب السائرة قولهم: (كُلُّ الصَّيْدِ في جَوفِ الفَرَأ -بفتح الفاء-) والفرأ هو الحمار الوحشي، ولهذا المثل قصة تنظر في كتب الأمثال.

وتقبلوا تحيات محبكم
وكتب السليل
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 07-07-11, 07:07 PM
القاسم بن محمد القاسم بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-09-09
المشاركات: 399
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل الأكابر مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب الأخ المتألق عبد الله الهدلق المسمى: "ميراث الصمت والملكوت" (ص137) ما نصه:
(قال الشيخ أحمد ابن العلامة محمد بن مانع: سألت الشيخ محمود شاكر عن الحمار الوحشي الوارد ذكره في أشعار العرب، فقال لي: ليس هو هذا الحمارَ المخطّط، وإنما هو حمار أبيض أكبر قليلاً من الحمار الأهلي، وفي نحره سواد، وقد انقرض.
قلت [القائل ابن هدلق]: لعل هذا النص الكاشف يفيد بعض طلبة العلم، فإن الحمار الوحشي مما ورد ذكره في السنة، ولم يعرف بعض كبار أهل العلم من المتأخرين ما المقصود به.
وسؤالي هل وقف أحد من الإخوة الأعضاء على مَن ذكر ما ذكره الشيخ محمود شاكر من أن الحمار الوحشي المعروف عند العرب قد انقرض وأن لونه أبيض خالص غير مخطط وفي نحره سواد ؟

فائدتان:
الأولى: سألت شيخنا الشيخ عبد الرحمن البراك حفظه الله عن هيئة الحمار الوحشي فلم يجزم بشيء، وقال ما معناه: لا فائدة تذكر من البحث فيه، فسواء كان هو هذا الحيوان المخطط أو كان هو الوضيحي أو كان حيواناً آخر غيرهما -كما يقول الشيخ محمود شاكر - فجميعها أكلها جائز، وإنما المحرم أكله هو الحمار الأهلي وهو معروف لا خلاف في شكله وهيئته.
فمؤدى كلام شيخنا أن البحث الذي تنبني عليه ثمرة هو في معرفة الحيوان المحرم أكله فهو الذي يجب أن يعرف وأن يميَّز عن غيره حتى لا يختلط الحلام بالحرام.
والثانية: من أمثال العرب السائرة قولهم: (كُلُّ الصَّيْدِ في جَوفِ الفَرَأ -بفتح الفاء-) والفرأ هو الحمار الوحشي، ولهذا المثل قصة تنظر في كتب الأمثال.

وتقبلوا تحيات محبكم
وكتب السليل
شكرا لك وللإخوة الفضلاء
__________________
يا قابضَ الروح من نفسي إذا احتُضِرَت = وغافرَ الذنب زحزحنِي عن النار
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 07-07-11, 11:44 PM
عبد الجليل بن سليمان التواتي عبد الجليل بن سليمان التواتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-08
المشاركات: 100
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة القحطاني مشاهدة المشاركة
وهذه كما سبق لا يجوز أكلها لأنها كانت أهلية .
والله أعلم .
لدي في هذا القول إشكال في التفريق بينهما فالأصل في هذه الحمر العيش في البراري ثم استأنست ولا يزال البدو يستأنسون منها لحاجتهم ، والإشكال هل الحمر الوحشية باعتبار جنس يختلف عن الأهلية أو باعتبار ما استأنس منها وما بقي على وحشيته؟
__________________
وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 26-01-12, 11:38 AM
محمد بن عبد الله العلي محمد بن عبد الله العلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-11
المشاركات: 99
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

(وهذه فتوى مهمة)

السؤال: سمعت من أحد طلبة العلم بأن الحمار الوحشي المقصود به نوع من الوعول والغزلان ذات القرون وهي التي كانت موجودة في جزيرة العرب في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم-، وأن الحمار الوحشي ليس هو المخطط الذي يعرفه الناس الآن وهو لم يوجد أصلًا في جزيرة العرب. فهل هذا الكلام صحيح؟

الجواب: هذا كلام فاضي ولا له معنى، ما عدا الحمار الأهلي فهو حلال من كل الحمر مخططة أو غير مخططة في جزيرة العرب أو في غيرها كلها حلال ما عدا الحمار الأهلي فقط.

معالي الشيخ العلامة / صالح بن فوزان الفوزان.
[شرح المنتقى / الدرس الثامن / من 53:27 إلى  54:12] بتصرف يسير.
وهذا رابط الدرس:
http://alfawzan.ws/sites/default/fil...1431-04-18.mp3
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 20-05-19, 02:02 AM
عبدالسلام داود عبدالسلام داود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-12
المشاركات: 34
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

ينظر بحث (حمار الوحش في الشعر العربي القديم الوصف والتعيين )
للأستاذ/ عبدالرحمن بن ناصر السعيد

نشر في مجلة دارة الملك عبد العزيز السنة 44 العدد 2


darahjournal.org.sa/site/pictures/MAG_PDF_180_365 …


وينظر بحث الاستاذ / صالح بن عبدالعزيز بن عثمان سندي

https://www.salehs.net/mk10x.pdf
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 20-05-19, 02:06 AM
عبدالسلام داود عبدالسلام داود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-12
المشاركات: 34
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

قال الشيخ ابن باز في برنامج نور على الدرب :
(أما الحمر الوحشية المعروفة هذه لا بأس بها، يسمونها الوضيحي فهذه مباحة، وهي حمر منقشة لها نقش عجيب، فليست مثل الحمر الأهلية بل لها شكل آخر، ولون آخر، وخلق آخر، فلا بأس بها)

وقال في فتاوى الدروس :

س/ حمر الوحش الشائع عند الناس أنها المخططة، ويقول بعض الباحثين أنها بعد البحث والاستقراء في كتب الحيوان ما أثبت أحدهم أنها هذه، اللهم إلا في بعض المراجع المتأخرة، وسألت بعض أهل البيئة والفطريات فقالوا: الدارج عند الناس أنها المخططة، وهذا عندنا من الأهلية، أما الوحش فهو اللي يسمى بالوُضيحي، فما قولكم؟
(حُمُر الوحش معروفة أنها المخططة، في حياة الحيوان ذكر الموضوع في إفراد حياتها وبيان وصفها، أما الوُضيحي غير.)
من موقع الشيخ .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 20-05-19, 02:00 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
المشاركات: 1,542
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام داود مشاهدة المشاركة
قال الشيخ ابن باز في برنامج نور على الدرب :
(أما الحمر الوحشية المعروفة هذه لا بأس بها، يسمونها الوضيحي فهذه مباحة، وهي حمر منقشة لها نقش عجيب، فليست مثل الحمر الأهلية بل لها شكل آخر، ولون آخر، وخلق آخر، فلا بأس بها)

قال أئمة الإسلام من قبل ومن بعد : الحكم على الشئ فرع عن تصوره .. الوضيحي - التي هي المها العربية - ليست من الحمر ولا من فصيلتها بل هي من بقر الوحش - وكان معروفا بهذا الإسم في القديم وتناولته الآداب والأشعار - والوضيحي أيضا من فصيلة البقر سواء في الهيئة أو في القاسم المشترك الأكبر مع البقر - لا الحمر - وهي القرون الطويلة ولم يعلم البشر أن للحمير قرونا ! .. ثم إن الوضيحي من أندر الحيوانات ولا يوجد إلا في المحميات ومن يتجرأ على اصطيادها يذهب خلف الشمس .. فالنقاش في حل أكله وحرمته نوع من الفكاهة والطرفة لانه كائن غير صالح للأكل قانونيا .. رضي الله عن الشيخ عبدالعزيز بن باز .. لعل المؤاخذة على كلامه جاءت من حيث انها وُصفت له ولم يشاهدها ليكون التصور أدق .. والخلاف شديد منذ قرون عن حقيقة الحمر الوحشية التي عناها مولانا صاحب الفخامة والعظمة والجلالة صلى الله عليه وسلم - والله أعلم بها وهل هي موجودة أم محاها الزمان من الأرض ؟- إلا أن تعيينها في هذا الزمان شديد العسر مادام كان عسيرا في زمان الإمام النووي !

ثم أزيد شيئا نحو ما وصفها مفتي الدنيا الشيخ صالح الفوزان .. وهو أن هذا المبحث كان يصلح مد النفس فيه إن كان الحال في زمان الجوع والشدة .. أما اليوم في زمان الفخامة الشديدة والترف الذي لم يحصل مثله في الأرض منذ بدء الخليقة و السفر والنقل والتوريد والتسويق - برا وبحرا وجوا - وأطرى وأنقى وأروع الطعام لحما وخضارا تجنى من شرق الكوكب وتباع بعد 24 ساعة في غربه ومئات أنواع اللحوم المجمدة من كل جنس ونوع وهيئة - بما فيها لحوم النعام و الغزلان !! - فأية حاجة هذه التي تلجئ الإنسان لالتماس البحث عن أحكام هذه النوادر - كاصطياد الحمر الوحشية أو الضباع وغيرها ؟ .. ومن الذي يأكل اليوم لحوما مصيدة قبل التطرق للصيد وأحكامه ؟ - ناهيك عن أنه لا يحتاج أحد للإصطياد والمطاردة للصيد - بل هو ممنوع ومن يفعله يُعاقب بالغرامة والسجن بأغلب بقاع الدنيا - و الحال اليوم سيارات وطيارات وأسواق وثلاجات وفريزرات تشتري اللحم اليوم تخزنه عندك لتأكله بعد سنة وزيادة .. فأية حاجة اليوم لتكلف البحث عن حكم الحمر الوحشية والأهلية - ثم إنه .. أقول : ثم إنه .. هل أبقت السيارات والجرارات والآليات حاجة للحمر برمتها حتى نقعد نفرق بين وحشية وأهلية ؟ .. هل أحد منكم - أو أغلبكم على الأقل - رأى أمامه حمارا منذ 5 سنين ؟ الحمر بكل أنواعها اليوم توشك أن تصبح مهددة بالإنقراض .. مثل هذه المباحث أبعد ما تكون عن العقل والواقعية ! .. فكما قال الشيخ صالح الفوزان .. كلام فارغ وترف فضولي وليس علمي - إلى أن يأذن الله بذهاب زمان الترف هذا و بعودة زمان الحاجة لمطاردة الحمير فعندها نجتهد للتفريق بينها وبين الوحشية - .. أما اليوم فهو من أترف فضول العلم الذي وقت المسلم أثمن من التضييع فيه .. هذا وأسأل ربي الرحمن الرحيم ان يغفر لي ويهديني ومن يقرأ هذه الحروف .

.
__________________
لو كنت أعرف سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 20-05-19, 06:15 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 915
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

مقال جيد ومرفق بالصور في موسوعة ويكيبيديا
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AE%D8%AF%D8%B1
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 20-05-19, 07:19 PM
عبدالسلام داود عبدالسلام داود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-12
المشاركات: 34
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

النقاش في هذا الموضوع مهم لبيان الحكم الشرعي، وهو يهم أيضاً الذين لا زالوا يقتاتون على الحيوانات في كثير من البلاد الاسلامية .
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 23-05-19, 03:29 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
المشاركات: 1,542
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام داود مشاهدة المشاركة
النقاش في هذا الموضوع مهم لبيان الحكم الشرعي، وهو يهم أيضاً الذين لا زالوا يقتاتون على الحيوانات في كثير من البلاد الاسلامية .

الاخ المكرم .. الاقتيات غير الصيد للترفيه .. اما صيد الترف ورحلات من عنده اموال لم تسع البنوك او لشهوة يبتغيها من مجرد قتل الحيوانات فلا يدخل اولئك في هذه المذاكرة .. واما الذين يقتاتون - من اتخاذه القوت - فذلك اليوم من اشد ما تكون الندرة - وذلك اظهر من ان يحتاج لجدل - فعند ذلك لو حصل الاقتيات - وذلك بعيد - فهو من النادر .. واجمعت الامة على قاعدة اصولية وفقهية شهيرة وهي : ( النادر او الشاذ لا حكم له ولا يلتفت اليه ) .. عند ذلك فاني احسب ما تفضلت بكتابته ايرادا ضعيف الوجه .. والله يسددك ويعلمنا الهدى و يرحمنا .

.
__________________
لو كنت أعرف سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:34 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.