ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 11-04-15, 03:02 PM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

جملة على الهامش:
قد ينتفي أثر الواجب لانتفاء شرطه، لكن يبقى الواجب واجب.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 11-04-15, 03:07 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

انت لم تذكر دليل ذكرت قول عالم
وفيه:
أَنَّهُ سَبَبٌ لِلْعِقَابِ لَكِنْ هُوَ مُتَوَقِّفٌ عَلَى الشَّرْطِ وَهُوَ الْحُجَّةُ
كما أنني ذكرت لك أدلتي
وما كنا معذبين الأية نص
أحاديث أصحاب الفترات والأعذارر الأخرى أشرت إليها لشهرتها
الإجماع على مخالفة المعتزلة في التحسين والتقبيح العقلي وهذا لا نقاش فيه خاصة في هذه الصورة فهي أصل الخلاف وإلا فلا خلاف فإذا حكمنا بفساد الشرك والعقوبة حكمنا بفساد الزنى والعقوبة وصار العقل حجة كالوحي وهذا قدح في مصادر التلقي يا أخي فواز
فكلامك هو الذي لا دليل عليه أما كلام شيخ الإسلام ففلا يعارض ما قرره هو بنفسه من فساد حجة المعتزلة
قال رحمه الله: الناس في مسألة التحسين والتقبيح على ثلاثة أقوال طرفان ووسط :
الطرف الأول: قول من يقول بالحسن والقبح ويجعل ذلك صفات ذاتية للفعل لازمة له ولا يجعل الشرع إلا كاشفا عن تلك الصفات لا سببا لشيء من الصفات فهذا قول المعتزلة وهو ضعيف .
وأما الطرف الآخر في مسألة التحسين والتقبيح فهو قول من يقول إن الأفعال لم تشتمل على صفات هي أحكام ولا على صفات هي علل للأحكام بل القادر أمر بأحد المتماثلين دون الآخر لمحض لا لحكمة ولا لرعاية مصلحة في الخلق والأمر ...
وهذا القول ولوازمه هو أيضا قول ضعيف مخالف للكتاب والسنة ولإجماع السلف والفقهاء مع مخالفته أيضا للمعقول الصريح" ثم قال: "وقد ثبت بالخطاب والحكمة الحاصلة من الشرائع ثلاثة أنواع:
أحدها: أن يكون الفعل مشتملا على مصلحة أو مفسدة ولو لم يرد الشرع بذلك كما يعلم أن العدل مشتمل على مصلحة العالم والظلم يشتمل على فسادهم فهذا النوع هو حسن وقبيح وقد يعلم بالعقل والشرع قبح ذلك لا أنه أثبت للفعل صفة لم تكن لكن لا يلزم من حصول هذا القبح أن يكون فاعله معاقبا في الآخرة إذا لم يرد شرع بذلك وهذا مما غلط فيه غلاة القائلين بالتحسين والتقبيح فإنهم قالوا إن العباد يعاقبون على أفعالهم القبيحة ولو لم يبعث إليهم رسولا وهذا خلاف النص قال تعالى: وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا وقال تعالى: وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ [القصص:59] والنصوص الدالة على أن الله لا يعذب إلا الرسالة كثيرة ترد على من قال من أهل التحسين والتقبيح أن الخلق يعذبون في الأرض بدون رسول أرسل إليهم."إلخ كلامه رحمه الله في المجموع 8/ 432
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 11-04-15, 03:09 PM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز ذيب مشاهدة المشاركة
عقاب : لفظة عامة تشتمل على الكثير من الأفراد
المنفي (يعني المتربت على النص) هو التعذيب فقط يعني نفي مخصوص
قال تعالى {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا}

قال النبي صلى الله عليه وسلم«إِنَّ اللَّهَ نَظَرَ إِلَى أَهْلِ الْأَرْضِ فَمَقَتَهُمْ عَرَبَهُمْ وَعَجَمَهُمْ إِلَّا بَقَايَا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ»
لاحظ مقتهم ، المقت: عقاب، أليس كذلك؟
أعتذر منك هذا الدليل حديث النبي
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 11-04-15, 03:18 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

لا اعلم احدا يجعل المقت المجرد عقابا ؟!! هو كره بشدة والعقاب أثر الكره ولا زمه وهو منفي بالنص المذكور وغيره من أمثاله وبنصوص اخرى من نوع آخر كقوله تعالى :

"وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِمْ مَا تَرَكَ عَلَيْهَا مِنْ دَابَّةٍ وَلَظ°كِنْ يُؤَخِّرُهُمْ إِلَىظ° أَجَلٍ مُسَمًّى غ– فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لَا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً غ– وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ"




الآية 61 من سورة النحل
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 11-04-15, 03:29 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

هل اتفقنا أخي فواز أم عندك مشكلة في شيء بعد كلام شيخ الإسلام رحمه الله الصريح ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 11-04-15, 05:10 PM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

قلتُ لك المنفي مخصوص وهو تعذيب الآخرة.
لا يشمل كل أنواع العقاب لأنَّ المقت عقاب.بنص الحديث أنه مقتهم.
ثم محل الخلاف هل العقل يوجب التوحيد ؟
أنت قلتَ :لا
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 11-04-15, 05:13 PM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

وكأني فهمت من طريقة استدلالك
أن نفي العقاب يلتزم نفي الوجوب، هل فهمي صحيح؟
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 12-04-15, 10:12 AM
ابوزيد علي بن محمد الراشد ابوزيد علي بن محمد الراشد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-13
المشاركات: 127
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

قال الطبري في تفسيره حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله: (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا ... ) الآيتين، حدثني أبي أن هاتين الآيتين نزلتا في ثلاثة نفر كانوا في الجاهلية يقولون: لا إله إلا الله: زيد بن عمرو، وأبي ذرّ الغفاري، وسلمان الفارسيّ، نزل فيهم: (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا) في جاهليتهم (وَأَنَابُوا إِلَى اللَّهِ لَهُمُ الْبُشْرَى فَبَشِّرْ عِبَادِ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ) لا إله إلا الله، أولئك الذين هداهم الله بغير كتاب ولا نبي (وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الألْبَابِ) .
بغير كتاب ولا نبي قف مع هذه يا مريد الهدى وتامل
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 12-04-15, 10:13 AM
ابوزيد علي بن محمد الراشد ابوزيد علي بن محمد الراشد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-13
المشاركات: 127
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

قال الطبري في تفسيره حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله: (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا ... ) الآيتين، حدثني أبي أن هاتين الآيتين نزلتا في ثلاثة نفر كانوا في الجاهلية يقولون: لا إله إلا الله: زيد بن عمرو، وأبي ذرّ الغفاري، وسلمان الفارسيّ، نزل فيهم: (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا) في جاهليتهم (وَأَنَابُوا إِلَى اللَّهِ لَهُمُ الْبُشْرَى فَبَشِّرْ عِبَادِ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ) لا إله إلا الله، أولئك الذين هداهم الله بغير كتاب ولا نبي (وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الألْبَابِ) .
بغير كتاب ولا نبي قف مع هذه يا مريد الهدى وتامل
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 12-04-15, 10:51 AM
ابو تراب علي رضا ابو تراب علي رضا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-08-12
الدولة: دار الفناء
المشاركات: 122
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

كل مشبه للصفات مشرك
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=295122
__________________
SunniPress
المنشورات السنية
www.sunnipress.com
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:36 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.