ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 07-06-03, 12:39 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة السابعة عشر

وقال حفظه الله ص 103 :
أن دحيماً الحافظ روى عن الوليد بن مسلم أنه قال: ( كان الأوزاعي إذا حدثنا يقول : حدثني يحيى قال حدثنا فلان قال حدثنا فلان حتى ينتهي . قال الوليد : فربما حدثت كما حدثني ، وربما قلت عن عن عن وتحققنا من الأخبار ) اهـ . وهذا دليل على أن الوليد يناوب بين التحديث والعنعنة من أجل التخفف لا من أجل التدليس ) .
قلت : الوليد هنا يريد أن يقول : إن قلت حدثنا الأوزاعي عن فلان عن فلان ، فليس معنى ذلك أن الأوزاعي ذكر فلان عن فلان بالعنعنة ، بل قد يكون بالتحديث ، فأنا لا ألتزم بألفاظ الأوزاعي في ذلك .
وهذا يفعله الوليد وغيره من المدلسين وغيرهم ، ولست أدري أين نفى الوليد هنا أنه يدلس ؟
ومن الذي قال أنه يبدل ما ذكره الأوزاعي تحديثاً إلى عنعنة لقصد التدليس فقط
؟
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 14-06-03, 04:57 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الثامنة عشر

وقال حفظه الله ص106 :
( أن كلام هؤلاء الأئمة ، وخاصة تفصيل يحيى القطان يدل على أن ابن جريج ( واضح التدليس ) لا ( خفي التدليس ) ، وهذا ييسر معرفة الروايات المدلسة ) .
قلت : ليس في كلام القطان ، بل ولا في كلام غيره ما يبين وضوح تدليسه ، فهذا هو قول القطان الذي نقله الشيخ في نفس الصفحة : ( كان ابن جريج صدوقاً فإذا قال حدثني فهو سماع وإذا قال أخبرنا أو أخبرني فهو قراءه وإذا قال قال فهو شبه الريح ) .
فكلام القطان فيه أن ما لم يذكر فيه إخباراً أو تحديثاً يكون كلا شيء ، مما يدل على اطراح عنعنته .
ولا يوجد ما فهمه الشيخ حتى في كلام غير القطان ، إلا كلاماً محتملاً للخليلي ، وهو قوله : ( وابن جريج يدلس في احاديث ولا يخفى ذلك على الحفاظ ) .
وكلام الخليلي هذا يحتمل أن يقصد به أنه لا يخفى على الحفاظ أنه مدلس ، بل هو الظاهر إذا عرفنا سياق الكلام ، قال الخليلي : " روى ابن جريج عن ابي الزبير عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم ليس على المنتهب ولا على المختلس ولا على الخائن قطع ويقال إن هذا لم يسمعه من ابي الزبير لكنه اخذه عن ياسين الزيات وهو ضعيف جدا عن ابي الزبير وابن جريج يدلس في احاديث ولا يخفى ذلك على الحفاظ " .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 14-06-03, 04:58 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة التاسعة عشر

وقال حفظه الله ص 107 :
( ثانياً : أنهم لم يذكروا ( العنعنة ) ، لأن الغالب في العنعنة أنها من تصرف الرواة لا من لفظ الحديث ، فالاستدلال بهذه الأقوال على رد العنعنة أو التوقف فيها لا يتم ـ وسيأتي إن شاء الله تعالى ـ .
ثالثاً : أن الوقوف على نفس الصيغة التي نطق بها ( ابن جريج ) تصعب كثيراً ) .
قلت : من رد عنعنته فإنما ردها لاشتراطه العلم بالتحديث أو الإخبار ، وذلك لأن ابن جريج عنده كثير التدليس ، فوجب الوقوف على السماع ، فإن عنعن لم يعلم سماعه ، فلا يحتج به .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 14-06-03, 05:01 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة العشرون

وقال حفظه الله 107 :
(أن الإمام أحمد قال ( إذا قال ابن جريج قال فلان وقال فلان وأخبرت جاء بمناكير ) ، وهذا حكم ( واقع ) لا ( إخبار بضابط تقاس به مروياته ) حيث قال ( جاء بمناكير ) ، فإذا كان الحديث مستقيماً كان الراجح أنه متصل كما هو ظاهر ) .
قلت : إذا قال الإمام أحمد أو غيره أن في رواية فلان عن فلان مناكير ، فهذا إخبار بالواقع لا السبب أيضاً ، ولكن هذا موجب لضعف الرواية وإن اختلفت درجات الضعف ، ولا يقتضي هذا أن نقبل ما رأيناه مستقيماً من رواياته ، وهذا يلزمنا في من قيل فيه يجيء بالمناكير ، فإن هذا تضعيف لروايته ، فهل لنا أن نقول إذاً سنقبل ما كان مستقيماً من روايته ؟
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 14-06-03, 05:02 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الحادية والعشرون

وقال حفظه الله 107 :
(أن كثيراًً من تدليس ابن جريج ـ إن لم يكن أكثره ـ كما يظهر من الكلام السابق ومن مجموع مروياته يكون بلفظ ( حدثت عن ، وأخبرت عن ) ، بحيث يظهر فيها الانقطاع وعدم السماع أصلاً ، وإنما سمي تدليساً من باب التجوز ، ويدل عليه كلام الإمام أحمد السابق ، وقوله أيضاً : ( رأيت سنيداً عند الحجاج بن محمد وهو يسمع منه كتاب الجامع يعني لابن جريج فكان في الكتاب ابن جريج قال أخبرت عن يحيى بن سعيد ، وأخبرت عن الزهري ، وأخبرن عن صفوان بن سليم ، فجعل سنيد يقول لحجاج : قل يا أبا محمد بن جريج عن الزهري ، وابن جريج عن يحيى بن سعيد ، وابن جريج عن صفوان بن سليم ، فكان يقول له هكذا ، ولم يحمده أبي ، فيما رآه يصنع بحجاج وذمه على ذلك ، قال الإمام أحمد : وبعض هذه الأحاديث التي كان يرسلها ابن جريج أحاديث موضوعة كان ابن جريج لا يبالي من أين يأخذه يعني قوله أخبرت وحدثت عن فلان ) اهـ
قلت : كلام أحمد رحمه الله ليس فيه تعرض لتدليس ابن جريج ، بل هو في مراسيل ابن جريح المبهمة ، والعيب في تدليسها هنا يعود إلى حجاج بن محمد ، فليس فيه تعرض إلى تدليس ابن جريج ، فضلاً عن أن يكون فيه دلالة على أن أكثره بهذه الألفاظ .
وكلام القطان صريح في رد العيب لقول ابن جريج ( قال فلان ) لا إلى أبهام الراوي ، وقريب منه كلام أحمد بن صالح الذي نقله الشيخ وهو : " ابن جريح إذا أخبر الخبر فهو جيد ، وإذا لم يخبر فلا يعبأ به " .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 28-06-03, 09:25 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الثانية والعشرون

وقال وفقه الله لكل خير ص112 :
( أنه جعله في المرتبة الرابعة ، ومن ذكر هذا الاتفاق ومن نقله ؟ )
قلت : يقال في هذا ما قلته في الملاحظة الثالثة .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 28-06-03, 09:26 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الثالثة والعشرون

وقال حفظه الله ص114 :
( أن قصة حديث ( دجلة ودجيل ) لم يذكر عبد الله بن رواها له فربما كانت لا تصح عنه ، قال الذهبي رحمه الله تعقيباً على كلامه :
قلت : لم يذكر عبد الله من حدثه بهذا عن المحاربي فهو إن صح أن المحاربي حدث به قوي الإسناد على نكارته ) اهـ ) .
ثم قال الشيخ ناصر معلقاً في الحاشية :
( لا يقوى لمن ذكره الإمام أحمد وابن معين وغيرهما عن هذا الحديث ، وإنما الشاهد من كلام الذهبي هو تشكيكه في صحة الراوية عن المحاربي لجهالة الناقل ) .
قلت : استنكار الإمام أحمد كان للمتن لا للسند ، فلا يعارض به كلام الذهبي .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 28-06-03, 09:27 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الرابعة والعشرون

وقال حفظه الله ص 115 متحدثاً عن حميد :
( قد ذكره المتقدمون بالتدليس عن أنس خاصة )
قلت : قد ذكر الشيخ في الصفحة التي تليها ذكره بالتدليس مطلقاً عن البخاري وابن حبان ، أما كون البخاري قد ذكر هذا في أحاديث حميد عن أنس ، وأن ابن حبان قال بعد قوله : ( وكان يدلس ) قال : ( سمع من أنس بن مالك ثمانية عشر حديثاً وسمع الباقي من ثابت فدلس عنه ) ، فهذا لا يتم الاستدلال القاطع به ، فإنه محتمل ، فإن ثلاثة أرباع حديثه إنما هي عن أنس ، فكان الظاهر والمشهور من تدليسه ما كان عن أنس .
ثم إن إعلال البخاري أحاديثه عن أنس بأنه كان يدلس ، يفهم منه أن تدليسه قاعدة طبقها البخاري على حديثه عن أنس ، فهذا دال على عموم تدليسه .
على أن أحداً من المتقدمين لم ينف تدليسه عن غير أنس .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 30-06-03, 04:12 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الخامسة والعشرون

وقال رعاه الله ص 122 :
( فقد كان الثوري يصحح تفسيره، وأشار إلى صحته يحيى بن معين ) .
قلت : وفي صحيح البخاري الكثير من عنعنته عن مجاهد ، ومن ذلك أحاديث في التفسير .
وقد صحح الترمذي كذلك أحاديث في التفسير من رواية ابن أبي نجيح عن مجاهد .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 30-06-03, 04:14 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة السادسة والعشرون

وقال وفقه الله ص 123 :
( قال عنه ابن خزيمة : مدلس )
قلت : لو نقل الشيخ كلام ابن خزيمة كاملاً لكان أجدى لمقصوده ، قال ابن خزيمة : (كان في القلب من هذا الإسناد شيء فإن حبيب بن أبي ثابت مدلس ولم أقف هل سمع حبيب هذا الخبر من محمد بن علي أم لا ثم نظرت فإذا أبو عوانة رواه عن حصين عن حبيب بن أبي ثابت قال حدثني محمد بن علي ) انتهى كلام ابن خزيمة .
وفي عبارة ابن خزيمة ( كان في القلب منه شيء ) ما يفهم منه أن عنعنة حبيب يحتاط فيها فقط ، وليس ردها هو القاعدة .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:00 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.