ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الطريق إلى طلب العلم
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 15-09-11, 10:48 PM
أبو يحيى محمد الحنبلى أبو يحيى محمد الحنبلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 414
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
لو اقتصر في حفظ البيقونية في المصطلح لفاته خير كثير موجود في النخبة والألفية
ولو قلنا له احفظ الألفية فقط لما ناسبه ذلك لأنه مبتديء والمبتديء لا ينصح بحفظ الألفية ابتداء

وحفظ أكثر من متن في فن واحد إن كان على طريقة التدرج أفضل وأحسن
لأن العلم لا يؤخذ دفعة واحدة كما لا يؤخذ مرة واحدة

يعني مثلا :
إذا أخذت تعريف المدلس وأنواعه في المصطلح من البيقونبة أو النخبة و النواصب وشروطها في النحو من الآجرومية أو الملحة وشروط البيع وأركانه في الفقه من أبي شجاع وأمثال هذا

فلا بد أن يكرر عليك هذا الذي أخذته وتدرسه من جديد في مرحلة أعلى من تلك المرحلة
فتدرس المدلس مرة أخرى في الألفية بزيادة والنواصب في الألفية بزيادة وشروط البيع وأركانه في المنهاج بزيادة أو بغير زيادة

فإن لم تفعل ذلك أصاب الخلل طريقتك في الطلب واحتجت عمرا أطول لضبط العلم وفهمه والقدرة على تخريج ما لم تسمع وتحفظ وحصر ما علمت وترتيبه

والله أعلم
كلام جميل يتفق مع قواعد الطلب وأصوله ......

ولكن شيخنا الفاضل ,ما رأيك لو اكتفى الطالب فى مرحلته الأولى والثانية بدراسة المتون وفهمها فقط ولم يتكلف عناء حفظ المتن بحروفه ومن ثم يدخر جهده لحفظ المتن الجامع فى فنه مع دراسته واتقانه طبعا ؟

ملاحظة/ رأيك يهمنى فحبذا لو أفضت فى عرضه !
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 16-09-11, 06:19 AM
أبو ذؤالة اليافعي أبو ذؤالة اليافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 31
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
لو اقتصر في حفظ البيقونية في المصطلح لفاته خير كثير موجود في النخبة والألفية
ولو قلنا له احفظ الألفية فقط لما ناسبه ذلك لأنه مبتديء والمبتديء لا ينصح بحفظ الألفية ابتداء

وحفظ أكثر من متن في فن واحد إن كان على طريقة التدرج أفضل وأحسن
لأن العلم لا يؤخذ دفعة واحدة كما لا يؤخذ مرة واحدة

يعني مثلا :
إذا أخذت تعريف المدلس وأنواعه في المصطلح من البيقونبة أو النخبة و النواصب وشروطها في النحو من الآجرومية أو الملحة وشروط البيع وأركانه في الفقه من أبي شجاع وأمثال هذا

فلا بد أن يكرر عليك هذا الذي أخذته وتدرسه من جديد في مرحلة أعلى من تلك المرحلة
فتدرس المدلس مرة أخرى في الألفية بزيادة والنواصب في الألفية بزيادة وشروط البيع وأركانه في المنهاج بزيادة أو بغير زيادة

فإن لم تفعل ذلك أصاب الخلل طريقتك في الطلب واحتجت عمرا أطول لضبط العلم وفهمه والقدرة على تخريج ما لم تسمع وتحفظ وحصر ما علمت وترتيبه

والله أعلم
جزاك الله خيرا شيخنا..

الشيخ عبد الكريم الخضير ذكر في شرحه للبيقونية ما معناه: أن من كانت ذاكرته ضعيفة جدا؛ يقتصر على حفظ البيقونية، ثم يدرس شروح الكتب الأخرى ويفهمها فهما من غير حفظ لمتونها، وأما من كانت ذاكرته أقوى؛ فإنه يحفظ نظم النخبة أو اللؤلؤ المكنون، فإذا كانت ذاكرته أقوى من ذلك؛ فإنه يوفر وقته في حفظ ألفية العراقي.

وبصراحة الأمر محير بعض الشيء، لكن ما رأي مشايخنا في الاقتصار على حفظ متن مختصر في أول الطلب؛ لأنه سيعينه على تثبيت الأصول، ثم يقتصر على الزيادات من متون المرحلة المتوسطة، ثم يحفظ متن المرحلة المتقدمة.

مثلا: يأخذ الآجرومية حفظا وفهما، ثم يدرس الزيادات على الآجرومية من القطر، ثم يأخذ الألفية حفظا وفهما..
فإن حفظ متون المرحلة المتوسطة يأخذ وقتا، وهو مع ذلك سيترك مراجعته عند حفظ متن المرحلة المتقدمة..

هذا مجرد طرح يحتاج إلى توجيه من إخواننا في الملتقى..
أسأل الله أن يحفظكم بحفظه.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 16-09-11, 01:53 PM
عماد الدين زيدان عماد الدين زيدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-10
الدولة: مصر _القاهرة
المشاركات: 513
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

الشيخ المفيد أبومالك العوضي له نقاش رائع وطرح موفق سديد على صفحات هذا الملتقى في نقاش مع بعض طلبة العلم منهم أبوفهر السلفي على_ ما أظن_
لكن الرابط لا يحضرني الآن..فلعلكم تسألون الشيخ ليضع لكم الرابط
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 16-09-11, 02:04 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يحيى محمد الحنبلى مشاهدة المشاركة
كلام جميل يتفق مع قواعد الطلب وأصوله ......

ولكن شيخنا الفاضل ,ما رأيك لو اكتفى الطالب فى مرحلته الأولى والثانية بدراسة المتون وفهمها فقط ولم يتكلف عناء حفظ المتن بحروفه ومن ثم يدخر جهده لحفظ المتن الجامع فى فنه مع دراسته واتقانه طبعا ؟

ملاحظة/ رأيك يهمنى فحبذا لو أفضت فى عرضه !
بارك الله فيكم على حسن ظنكم

الذي أعلمه عن أهل العلم أنهم بفضلون حفظ المتن مع درسه وفهمه على درسه وفهمه فقط
ويقولون لا بد من الحفظ
والحفظ له فوائد كثيرة ...
فهذه الطريقة _وهي حفظ المتن في المراحل الثلاثة_ أفضل وهي المقدمة
والطريقة الثانية وهي التي ذكرتَ دونها في نظري وإن كانت موصلة للمطلوب وهو التأصيل العلمي
أما الطريقة الثالثة وهي عدم الحفظ بتاتا فهي التي تنكر لأنها غير موصلة للمطلوب

والطريقة الأولى تيسر العلم أكثر من الثانية فقراءة شرح المتن المحفوظ أسهل وأعلق بالذهن من قراءة شرح المتن غير المحفوظ
وهي أضبط للعلم منها
أضف إلى ذلك أنك قد تجد في متون المرحلة الأولى والثانية أو الأولى فقط أو الثانية فقط ما لا تجده في المرحلة الثالثة وهي المرحلة التي يحفظ فيها المتن الأم في الفن
كما مثلوا لذلك بالآجرومية والألفية وغير ذلك
وأيضا الطريقة الأولى ليس فيها ضرر كضياع وقت أو خلط بين المحفوظ
فإذا أتقن الطالب البيقونية أو الآجرومية مثلا ثم أتقن حفظ الألفية لم يخلط بينهما عند الاستشهاد
لأن الإتقان مطلوب من غير تعريج على هذه القضية
والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 16-09-11, 02:14 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

أبضا مما يذكر هنا أن حفظ المتون الصغيره في المرحلتين (المبتدئة والمتوسطة) يسهل على الطالب حفظ المتون الكبيرة في المرحلة النهائية
لأن الطالب غير المتمرن على الحفظ لا يستطيع أن يحفظ المتون الكبيرة من غير سابقة تمرين على الحفظ
فالذي لم يجرب حفظ الأحاديث بتاتا سيصعب عليه حفظ البلوغ أو البخاري إلا إذا تدرب على حفظ هذا النوع من المحفوظ وهو الأحاديث أي هذا الجنس من الكلام وهو كلام النبي صلى الله عليه وسلم
فنصح أهل العلم بتقديم حفظ الأربعين والعمدة عليهما أو الأربعين والبلوغ قبل البخاري
لأن الطالب لو دخل على اليخاري ابتداء انقطع في نصف كتاب الإيمان أو أول كتاب الوضوء

وكذا إذا لم يجرب حفظ المنظوم العلمي سيصعب عليه حفظ ألفية ابن مالك لأنه غير متدرب على هذا الجنس من المحفوظ
وقل مثل ذلك في الشعر الجاهلين وغيرهم ممن هو مغاير لبحر الرجز وطبيعة المنظومات العلمية
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 16-09-11, 03:05 PM
أبو يحيى محمد الحنبلى أبو يحيى محمد الحنبلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 414
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم على حسن ظنكم

الذي أعلمه عن أهل العلم أنهم بفضلون حفظ المتن مع درسه وفهمه على درسه وفهمه فقط
ويقولون لا بد من الحفظ
والحفظ له فوائد كثيرة ...
فهذه الطريقة _وهي حفظ المتن في المراحل الثلاثة_ أفضل وهي المقدمة
والطريقة الثانية وهي التي ذكرتَ دونها في نظري وإن كانت موصلة للمطلوب وهو التأصيل العلمي
أما الطريقة الثالثة وهي عدم الحفظ بتاتا فهي التي تنكر لأنها غير موصلة للمطلوب

والطريقة الأولى تيسر العلم أكثر من الثانية فقراءة شرح المتن المحفوظ أسهل وأعلق بالذهن من قراءة شرح المتن غير المحفوظ
وهي أضبط للعلم منها
أضف إلى ذلك أنك قد تجد في متون المرحلة الأولى والثانية أو الأولى فقط أو الثانية فقط ما لا تجده في المرحلة الثالثة وهي المرحلة التي يحفظ فيها المتن الأم في الفن
كما مثلوا لذلك بالآجرومية والألفية وغير ذلك
وأيضا الطريقة الأولى ليس فيها ضرر كضياع وقت أو خلط بين المحفوظ
فإذا أتقن الطالب البيقونية أو الآجرومية مثلا ثم أتقن حفظ الألفية لم يخلط بينهما عند الاستشهاد
لأن الإتقان مطلوب من غير تعريج على هذه القضية
والله أعلم
جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل

ولكن المشكلة تكمن فى مراجعة أكثر من متن فى فن واحد وليست فى مجرد الحفظ _وأنتم أدرى بذلك _ فما هى نصائحكم فى كيفية المراجعة ؟

وهل تتفق مع كلام العلامة / الحازمى أن المتن الأول يطرح لأنه يدخل فى بطن المتن الأوسع ومن ثم يكتفى بمراجعة المتن الأوسع فقط ؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 16-09-11, 07:24 PM
أبو ذؤالة اليافعي أبو ذؤالة اليافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 31
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يحيى محمد الحنبلى مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل

ولكن المشكلة تكمن فى مراجعة أكثر من متن فى فن واحد وليست فى مجرد الحفظ _وأنتم أدرى بذلك _ فما هى نصائحكم فى كيفية المراجعة ؟

وهل تتفق مع كلام العلامة / الحازمى أن المتن الأول يطرح لأنه يدخل فى بطن المتن الأوسع ومن ثم يكتفى بمراجعة المتن الأوسع فقط ؟
هذا بالضبط ما أريد التوصل إليه..
نرجو من شيخنا الفاضل أمجد الفلسطيني إفادتنا في ذلك.

فإنه كما قال الأخ الفاضل أبو يحيى الحنبلي جزاه الله خيرا، المشكلة تكمن في مراجعة أكثر من متن في فن واحد، ففي كل فن نجد أكثر من ثلاثة متون فأكثر في الفن الواحد، وحينها ستكثر علينا المتون من مختلف الفنون، وسيذهب الكثير من الوقت في المراجعة..

هذه المشكلة أعاني منها الآن وأنا في بداية الطلب، فكيف بي إذا يسر الله لي التقدم!؟

الله المستعان..
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 16-09-11, 10:05 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

إن استطاع أن يراجع الجميع فهو حسن لأن نسيان المنظوم صعب ومراجعته هينة

وإلا فليجعل المتن الأم كالألفيات هي الأصل فليتعاهدها بالمراجعة والتثبيت ثم إن كان في المتن الصغير الذي ذهب في بطن الأوسع كما يقول الشيخ الحازمي حفظه الله زيادات لا توجد في المتن الأوسع فليراجعها بعينها دون باقي المتن
لأنه قد حفظها من قبل وفيها زيادة علم فمن الغبن أن يتركها تذهب وكان قد حفظها من قبل

والله أعلم

ولعل عند المشايخ الكرام في الملتقى تصحيح أو زيادة
وجزاكم الله خيرا
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 17-09-11, 05:53 PM
أبو ذؤالة اليافعي أبو ذؤالة اليافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 31
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

بارك الله فيكم شيخنا الفاضل أمجد الفلسطيني على الإفادة، أسأل الله تعالى أن لا يحرمنا فوائدكم..

أستنصحكم شيخنا الفاضل:
كنت -بفضل الله تعالى- حفظت قطر الندى في النحو، ودرسته ذاتيا بشرح المؤلف مع الاستفادة من شرح الألفية في بعض المواضع المشكلة، وكذا استفدت في التطبيق من أحد الأساتذة..
وأنا الآن مقبل قريبا على أخذ شرح الآجرومية إن شاء الله تعالى..
فهل تنصحونني بحفظها، أم أقتصر على دراستها؟

أفيدوني زادكم الله علما..
__________________
قيل لبعضهم: بم أدركت العلم؟
قال: بالمصباح، والجلوس إلى الصباح.

[الفقيه والمتفقه 2/103]
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 17-09-11, 10:12 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: سؤال بخصوص مراجعة عدة متون من فن واحد

بارك الله فيكم على حسن ظنكم
أنصحك بالاقتصار على قراءة شرحها إذ حفظ القطر يغني عنها
وكونك حفظت القطر ودرست شرحه فقد جاوزت مرحلة الآجرومية وعليك الآن بالملحة ثم الألفية أو الألفية

هذا ولا نستغني عن توجيه المشايخ الكرام كأبي مالك والشيخ عصام وغيرهم نفع الله بالجميع
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:38 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.