ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-10-10, 10:57 PM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,811
افتراضي هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

السلام عليكم

قال ابن العربي رحمه الله في "أحكام القرآن" :


الْآيَةُ الْحَادِيَةَ عَشْرَةَ : قَوْله تَعَالَى :
{ وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الْأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولًا كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِنْدَ رَبِّك مَكْرُوهًا ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إلَيْكَ رَبُّكَ مِنْ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إلَهًا آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا } .
فِيهِ خَمْسُ مَسَائِلَ :
الْمَسْأَلَةُ الْأُولَى : قَوْلُهُ : { مَرَحًا } :فِيهِ أَرْبَعَةُ أَقْوَالٍ :
الْأَوَّلُ : مُتَكَبِّرًا .
الثَّانِي : بَطِرًا .
الثَّالِثُ : شَدِيدُ الْفَرَحِ .
الرَّابِعُ : النَّشَاطُ .

فَإِذَا تَتَبَّعْت هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَجَدْتهَا مُتَقَارِبَةً ، وَلَكِنَّهَا مُنْقَسِمَةٌ قِسْمَيْنِ مُخْتَلِفِينَ : أَحَدُهُمَا مَذْمُومٌ ، وَالْآخَرُ مَحْمُودٌ ؛ فَالتَّكَبُّرُ وَالْبَطَرُ مَذْمُومَانِ ، وَالْفَرَحُ وَالنَّشَاطُ مَحْمُودَانِ ؛ وَلِذَلِكَ يُوصَفُ اللَّهُ بِالْفَرَحِ ، فَفِي الْحَدِيثِ : { لَلَّهُ أَفْرَحُ بِتَوْبَةِ الْعَبْدِ مِنْ رَجُلٍ } الْحَدِيثَ " وَالْكَسَلُ مَذْمُومٌ شَرْعًا ، وَالنَّشَاطُ ضِدُّهُ .
وَقَدْ يَكُونُ التَّكَبُّرُ مَحْمُودًا ، وَذَلِكَ عَلَى أَعْدَاءِ اللَّهِ وَعَلَى الظَّلَمَةِ .. إلخ كلامه رحمه الله



فهنا أثبت ابن العربي صفة الفرح لله عز وجل
ومن المعلوم أن الأشاعرة لا يثبتون صفة الفرح لله عز وجل، لا متقدميهم ولا متأخريهم، فهل كان ابن العربي متفقا مع الأشاعرة في بعض الصفات ومخالفا لهم في أخرى ؟
وهل كان منهجه في إثبات الصفات ونفيها مختلفا عن بقية الأشاعرة ؟
__________________
إذا استفدت من المشاركة فادع الله لي ولذريتي بالصلاح وأن يرزقنا الجنة من غير حساب ولا عذاب

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 22-10-10, 12:43 AM
إبراهيم الجزائري إبراهيم الجزائري غير متصل حالياً
عامله الله برحمته
 
تاريخ التسجيل: 17-07-07
المشاركات: 1,498
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

بوركت

نعم ليس على صميم مذهب الأشاعرة وإن كان معظما لهم ؛ فقد خالف شيخه الغزالي وشيخ شيخه الجويني في مسائل وانتقدهم في أخرى ؛ ويظهر من صنيعه في كثير من آيات وأحاديث الصفات أنه يميل إلى التفويض، وفي العواصم يستقل بالنظر ! رحمه الله رحمة واسعة.
__________________
قال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي : سمعت أبي يقول : أكتب أحسن ما تسمع، و احفظ أحسن ما تكتب، وذاكر بأحسن ما تحفظ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22-10-10, 01:44 AM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,811
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

جزاك الله خيرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم الجزائري مشاهدة المشاركة
وفي العواصم يستقل بالنظر !
هل من توضيح لهذا الجزء؟ ماذا تقصد بـ (النظر) ؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22-10-10, 11:48 PM
إبراهيم الجزائري إبراهيم الجزائري غير متصل حالياً
عامله الله برحمته
 
تاريخ التسجيل: 17-07-07
المشاركات: 1,498
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

جزاكم الله خيرا

يعني له آراء خاصة ذهب إليها ليس له فيها سلف.
ينظر في ذلك "الآراء الكلامية للقاضي أبي بكر بن العربي" للدكتور عمار طالبي في جزءين ؛ الأول لعمل المحقق والثاني كتاب العواصم والقواصم كاملا لابن العربي، والكتاب ليس بين يدي الآن وإلا نقلت منه ما يفي بالغرض.
__________________
قال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي : سمعت أبي يقول : أكتب أحسن ما تسمع، و احفظ أحسن ما تكتب، وذاكر بأحسن ما تحفظ
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-10-10, 01:14 AM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,811
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم الجزائري مشاهدة المشاركة
ينظر في ذلك "الآراء الكلامية للقاضي أبي بكر بن العربي" للدكتور عمار طالبي في جزءين ؛ الأول لعمل المحقق والثاني كتاب العواصم والقواصم كاملا لابن العربي، والكتاب ليس بين يدي الآن وإلا نقلت منه ما يفي بالغرض.
جزاك الله خيرا
الكتاب عندي، حملته من احدى المواقع فهو متوفر على النت بصيغة بي دي اف (مصور)
وقد قرأت عدة ورقات منه ثم توقفت لانشغالي، ولا أجد وقتا الآن لقراءته، ولكن في المستقبل إن شاء الله.
__________________
إذا استفدت من المشاركة فادع الله لي ولذريتي بالصلاح وأن يرزقنا الجنة من غير حساب ولا عذاب

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-10-10, 03:03 PM
إحسان القرطبي إحسان القرطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-09
المشاركات: 1,301
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

الإمام إبن العربي المالكي من خيرة علمائنا الفضلاء ، وهو أشعري العقيدة محض ومخالفته للأشعرية قليلة و لاتعتبر مقارنة بما انتصر لهم في كتابه العواصم وكتبه الاخي كشروح الموطأ والتفسير، وهو رحمه الله معروف بالنزعة الاستقلالية حتى في أرائه الفقهية والأصولية
وانصح الاخت الفاضلة بإكمال قراءة الكتاب ففيه من الفوائد ملا غنى عنه ، وقد قام بعض المعاصرين ببتر الكتاب واخراج جزء منه وهو الجزء الاخير يذكر فيه الفتنة التي جرت بين الصحابة ولم يكلف المحقق نفسه التبيين الظاهر الى ان تحقيقه مقتطف فقط

وعن نقلك عن ابن العربي ففي فهمك اختاه قصور

فَإِذَا تَتَبَّعْت هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَجَدْتهَا مُتَقَارِبَةً ، وَلَكِنَّهَا مُنْقَسِمَةٌ قِسْمَيْنِ مُخْتَلِفِينَ : أَحَدُهُمَا مَذْمُومٌ ، وَالْآخَرُ مَحْمُودٌ ؛ فَالتَّكَبُّرُ وَالْبَطَرُ مَذْمُومَانِ ، وَالْفَرَحُ وَالنَّشَاطُ مَحْمُودَانِ ؛ وَلِذَلِكَ يُوصَفُ اللَّهُ بِالْفَرَحِ

لان ابن العربي وان نسب الفرح كالاشاعرة الى المولى عز وجل ولكن كيف يفهمه او كيفية النسبة لان لفظ الفرح يحتمل عدة معاني فما اختيار القاضي هنا ،لعلك تبحثين في كتبه الاخرى عنها
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-10-10, 09:09 PM
إحسان القرطبي إحسان القرطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-09
المشاركات: 1,301
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

الاخت الفاضلة لعل هذا النص الصريح إثبات قوي في أن الامام إبن العربي من جهابذة الأشاعرة

النص الثاني من العواصم من القواصم ص 225 طبعة د.عمار طالبي


اقتباس:
قال رحمه الله :

" فيقال لهم : علام تقولون أنه يفرح ويمشي و يهرول ويأتي و ينزل ؟ فهل يجوع و يعطش و يمرض و يحتاج و يعري ؟!!

فإن قالوا : لا

قلنا : فقد قال :" عبدي مرضت فلم تعدني ، جعت فلم تطعمني ، عطشت فلم تسقني " و في رواية :" استكسيتك فلم تكسني " فيقول : فكيف يكون ذلك و أنت رب العالمين ؟! فيقول : كان ذلك بعبدي فلان و لو فعلت به ذلك لوجدتني عنده " في حديث طويل هذا معناه

فإن قالوا : لا نقول بهذه لأنها آفات ، وهذه صفات

قلنا لهم : بل هي جوارح و أدوات و هي كلها نقص و آفات فإن هذه الجوارح كلها إنما وضعت للعبد جبلة لنقصه يتوصل و يتوسل بها إلي قصده ، ومن له الحول و القوة و إذا أراد شيئا قال له : كن فيكون فلا آلة له ولا جارحة فكما أضاف هذه الألفاظ الجارحية عندنا إلي نفسه ، كذلك أضاف البيت والدار إليه فهل بيته الذي هو الكعبة علي قدره أو أكبر منه ؟! وهل يدخله أو لا ؟! ، وداره هل يسكنها أو يدخلها ؟! و أنتم معاشر الغافلين أو قل الجاهلين و إن صرمتم ، فأصب بالضالين الكافرين مقتل الخطاب ، الصحيح فيهم :
الأرض كلها لله و المساجد لله و الكعبة بيت الله و الجنة دار الله ، و إذا أراد الله أن يشرف بيتا أو دارا ، أو آدم أو عيسي قال : إنه منه ، و له ، و بيده كان ، و إلي جنبه يقعده ، و علي عرشه ينزله معه ، وكل ملك له فيده و رجله و قدمه و ذراعه و ساعده ، و لا سيما إذا تصرف في طاعته ألا تري في الحديث الذي رويتم :" فساعد الله أشد وموساه أحد " فجعل له ساعدا وموسي ، والإضافة واحدة ، والكل صحيح المعني حق اهـ
وهو كلام محقق رائق ، والحق أن كل المذاهب تغبط المالكية علي مثل هذا الإمام الجهبذ فرضي الله عنه وعن سائر أئمة أهل السنة والجماعة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-10-10, 10:30 PM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,811
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

أختي الكريمة
لم يكن لدي شك في أنه أشعري قبل أن أقرأ كلامه ذاك، فجاء في نفسي أنه ربما يتبع عقيدة الأشاعرة في بعض الصفات وليس كلها
ولكن يظهر أنني أخطأت فهم قصده.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربى الجزائرية مشاهدة المشاركة
وهو كلام محقق رائق
هذا ليس صحيحا أختي الكريمة

فالسلف الصالح وأهل السنة والجماعة يمرون النصوص على ظاهرها، أمروها كما جاءت على ظاهرها بلا كيف

وحديث: :" عبدي مرضت فلم تعدني .." إلخ الحديث
واضح المعنى، فتفسيره في نصفه الثاني، فلا حاجة لتأويله، فليس فيه إثبات أي من تلك الصفات لله عز وجل.

أما حديث الفرح
فمعناه واضح من سياقه، فظاهره أن الفرح حقيقي وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم قال فيه:
"لله أشد فرحا بتوبة عبده ..." الحديث
ففرح الله وُصف في الحديث بأنه أشد من فرح العبد، وفرح العبد حقيقي بلا شكل، وهذا دليل على أن فرح الله عز وجل حقيقي، ولكنه كيفية فرحه لا يعلمها إلا الله عز وجل وهي لا تشبه فرح المخلوقين.

فنحن نثبت الصفة لأن الله عز وجل أثبتها، وننفيها لأن الله عز وجل نفاها.
والفرح واليد .. إلخ ليست صفات نقص، لا في المخلوق ولا الخالق، بخلاف الجوع والمرض وعطش.

أما كون اليد جارحة، فذلك في كيفية يد المخلوقات، فلا تلزم ليد الله عز وجل


أما قولنا: بيت الله، وناقة الله
فهذه إضافة مخلوق إلى الخالق وهي إضافة تشريف وتكريم.
__________________
إذا استفدت من المشاركة فادع الله لي ولذريتي بالصلاح وأن يرزقنا الجنة من غير حساب ولا عذاب

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-10-10, 10:40 PM
محمد فهمي محمد شري محمد فهمي محمد شري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: الأردن
المشاركات: 376
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربى الجزائرية مشاهدة المشاركة
الاخت الفاضلة لعل هذا النص الصريح إثبات قوي في أن الامام إبن العربي من جهابذة الأشاعرة

وهو كلام محقق رائق ، والحق أن كل المذاهب تغبط المالكية علي مثل هذا الإمام الجهبذ فرضي الله عنه وعن سائر أئمة أهل السنة والجماعة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربى الجزائرية مشاهدة المشاركة
الإمام إبن العربي المالكي من خيرة علمائنا الفضلاء ، وهو أشعري العقيدة محض ومخالفته للأشعرية قليلة
بسم الله الرحمن الرحيم

رحمكِ اللهُ في علاه ،

هات ثلاثة علماء أشاعرة وافقوا الأشاعرة في كل المذهب (هذا إن كان لهم مذهب محدود) ؟
أو
هات ثلاثة علماء أشاعرة ماتوا على أشعريتهم ولم يتوبوا قبل موتهم؟
__________________
(وَلِذَا قِيلَ: إِنَّ الصَّرْفَ أُمُّ الْعُلُومِ وَالنَّحْوَ أَبُوهَا)
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-02-12, 01:43 PM
ياسين بن مصدق ياسين بن مصدق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-09
الدولة: تونس/الدوحة
المشاركات: 731
افتراضي رد: هل كان أبو بكر ابن العربي مخالفا للأشاعرة في بعض الصفات؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زوجة وأم مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا
الكتاب عندي، حملته من احدى المواقع فهو متوفر على النت بصيغة بي دي اف (مصور)
إن كنت تقصدين كتاب "الآراء الكلامية للقاضي أبي بكر بن العربي" فليتك ترشدينني إلى رابط التحميل..بارك الله فيك
__________________
اللَّهُمَّ مَكِّنْ لِدِينِكَ فِي الأَرْض - صَلِّ عَلَى البَشِيرِ الحَبِيبِ تُفْلِحْ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:23 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.