ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 04-10-03, 08:19 AM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي

وممن صحح حديث (( مثل أمتي مثل المطر ... )) :

1) الإمام الترمذي رحمه الله تعالي . قال : وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه وروي عن عبد الرحمن بن مهدي أنه كان يثبت حماد بن يحيي الأبح ، وكان يقول : هو من شيوخنا .

2) الإمام ابن حبان رحمه الله تعالي . ذكره في صحيحه (16/210 ) .

3) الإمام البزار رحمه الله تعالي . قال (4/245 ) : وهذا الحديث قد روي عن عمار وهذا الإسناد احسن من الأسانيد الاخر التي تروي عن عمار .

4) الإمام ابن عبد البر رحمه الله تعالي . قال العجلوني رحمه الله في كشف الخفاء (2/258) : قال ابن عبد البر أن الحديث حسن .

5) الإمام ابن القيم رحمه الله تعالي . جزم بنسبته إلي النبي صلي الله عليه وسلم قال في ( اعلام الموقعين ) (2/198 ) : وقد قال النبي صلي الله عليه وسلم : (( مثل أمتي كالمطر ، لا يدري أوله خير أم آخره )) .

6) الحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي . مجمع الزوائد (10/68) : إسناد البزار حسن ، وقال : لا يروي عن النبي صلي الله عليه وسلم باسناد أحسن من هذا .

7) الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالي . قال في الفتح (7/6) : وهو حديث حسن له طرق قد يرتقي بها إلي الصحة .
وقال رحمه الله تعالي : وقد روي ابن أبي شيبة من حديث عبد الرحمن بن جبير بن نفير أحد التابعين بإسناد حسن قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (( ليدركن المسيح أقواماً إنهم لمثلكم أو خير - ثلاثاً . ولن يخزي الله أمة أنا أولها والمسيح آخرها )) ، وروي أبو داود والترمذي من حديث أبي ثعلبة ، رفعه : (( تأتي أيام للعامل فيهن أجر خمسين ، قيل : منهم أو منا يا رسول الله قال : بل منكم )) وهو شاهد لحديث (( مثل أمتي مثل المطر )) ، واحتج ابن عبد البر أيضاً بحديث عمر رفعه : (( أفضل الخلق إيمانا قوم في أصلاب الرجال يؤمنون بي ولم يروني )) . الحديث أخرجه الطيالسي وغيره ، لكن إسناده ضعيف فلا حجة فيه .
روي أحمد والدارمي والطبراني من حديث أبي جمعة قال : قال أبو عبيدة : (( يا رسول الله أحد خير منا ؟ أسلمنا معك وجاهدنا معك . قال : قوم يكونون من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني )) وإسناده حسن وقد صححه الحاكم . وأما حديث أبي جمعة فلم تتفق الرواة علي لفظ ، فقد رواه بعضهم بلفظ الخيرية كما تقدم ، ورواه بعضهم بلفظ (( قلنا يا رسول الله هل من قوم أعظم منا أجراً ؟ )) الحديث أخرجه الطبراني وإسناد هذه الرواية أقوي من إسناد الرواية المتقدمة ، وهي توافق حديث أبي ثعلبة .

8) العلامة الألباني رحمه الله تعالي . قال في ( السلسلة الصحيحة 5: 359 ) : هو صحيح يقيناً كما يتبين من هذا التخريج .



هذا والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 04-10-03, 01:09 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,982
افتراضي

هذا حديث الحسن، يعني أنه من مرسل الحسن البصري، وليس المقصود بأن درجة الحديث هي الحسن.

والأخ أبو نايف -غفر الله له- قد نقل تصحيحه خطأ عن عدد من الأئمة الذين لم يصححوه. فلا الترمذي ولا البزار ولا ابن عبد البر صححوه. بل هو مرسل.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-10-03, 02:02 PM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي

الإمام الترمذي رحمه الله تعالي قال : وهذا حديث حسن غريب .

والإمام البزار رحمه الله تعالي قال : وهذا الاسناد أحسن من الاسانيد الاخر التي تروي عن عمار .
ولهذا قال الحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي : إسناد البزار حسن وقال ( يعني البزار ) : ولا يروي عن النبي صلي الله عليه وسلم أحسن من هذا .

والإمام ابن عبد البر رحمه الله تعالي قال في ( التمهيد 20: 253- 254 ) : وأما قوله صلي الله عليه وسلم (( أمتي كالمطر لا يدري أوله خير أم آخره ))
فروي من حديث أنس ، وحديث عبد الله بن عمرو بن العاص .
من وجوه حسان .
وقال رحمه الله تعالي : وهذه الأحاديث تقتضي مع تواتر طرقها وحسنها التسوية بين أول هذه الأمة وآخرها ، والمعني في ذلك ما قدمنا ذكره من الإيمان والعمل الصالح في الزمن الفاسد الذي يرفع فيه العلم والدين من أهله ويكثر الفسق والهرج ويذل المؤمن ويعز الفاجر ويعود الدين غريباً كما بدأ ، ويكون القائم فيه بدينه كالقابض علي الجمر .
فيستوي حينئذ أول هذه الأمة بآخرها في فضل العمل ، إلا أهل بدر والحديبية - والله أعلم
ومن تدبر آثار هذا الباب بان له الصواب والله يؤتي فضله من يشاء .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-10-03, 02:09 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,982
افتراضي

التحسين هو غير التصحيح، رزقنا الله الصواب.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-10-03, 05:58 PM
خالد الشايع خالد الشايع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-02
المشاركات: 192
افتراضي

أذكر أني سألت الشيخ العلوان عن هذا الحديث قبل أشهر فقال إنه جيد بمجموع طرقه .
فذكرت له قول الذهبي فقال نعم هذا الحكم على بعض اسانيده أم بالنسبة للمجموع فهو جيد .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-10-03, 06:18 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,982
افتراضي

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب
وبهذا التخريج الموسع الذي قام به الاخ الفاضل الشيخ خالد وفقه الله
يتبين ان اغلب الروايات خطأ

والخطأ لايصحح الخطأ

فاغلب الروايات خطا

فمثلا حديث انس
الصواب فيه انه مرسل من حديث الحسن
وحديث عمار
مضطرب
ولعل الصواب فيه
مرسل الحسن
وحديث
ابن عمر فيه متروك
وحديث عمران مسلسل بالضعفاء

فالخلاصة
ان الصواب في الحديث انه من مرسل الحسن
وبقية الروايات خطا من قبل الرواة
ولايمكن تقوية الرواية الغير صحيحة باخرى مثلها


واخي الفاضل خالد بن عمر فيه نفس المتقدمين
اسال الله ان ينفع به
فقد راينا كيف انه بين علة عدة احاديث
كحديث حفص بن سليمان
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 05-10-03, 06:51 PM
أبو عمر العتيبي أبو عمر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-04-02
الدولة: المدينة النبوية
المشاركات: 192
افتراضي

جزاك الله خيرا يا أبا نايف .

والحديث حسن على أقل أحواله .

والله الموفق.
__________________
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علماً.
أخي المسلم: اكتب بعلم أو اسكت بحلم
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 05-10-03, 11:37 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

أسانيد هذا الحديث ضعيفة ولا تتقوى

والله أعلم وأحكم


تم تحرير المشاركة بناء على طلب صاحبها

حرر من قبل ## المشرف ##
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 06-10-03, 01:16 AM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي


جزاك الله خير الجزاء

التعديل الأخير تم بواسطة أبو نايف ; 06-10-03 الساعة 05:10 AM
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 06-10-03, 04:52 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

أولا :
أقدم الاعتذار الشديد لأبي نايف وفقه الله تعالى على ما بدر مني من كلمات شديدة لا يحق أن تكون بين الإخوة من أهل السنة والجماعة وإن كان بعض الإخوة عندهم تقسيمات أخرى يصنفون المسلمين بناء عليها كالحدادية والسرورية وغيرها من المحدثات التي انتشرت بين أبناء السنة ، وأصبحت حتى الردود العلمية بينهم مبنية عليها لأن كلا منهم يقدس شخصا ويرى أنه صاحب الحق وغيره هو الباطل الأكيد وليس المشكوك فيه .

ثانيا :
أبا نايف وفقك الله
أنا خرجت كل رواية مما مرَّ وعزوت إلى الكتب التي ذكرتَ أنت وبينت ما وجه اعتراضي على كلام كل منهم بكل أدب واحترام _ فيما يبدو لي _ وقد أكون أسأت الأدب دون علم فهنا يأتي واجب الإخوة في تنبيهي وردعي عن الخطأ .

ثالثا :
أما الشيخ الألباني الذي يتهم كثير من المصنفين لأهل السنة من يخالفه في مسألة أو في حكم على حديث بأنه : سروري قطبي ، زعيطاني ، فليتاني ، فهذا لن يضر إلا قائله ولن يضر من نسبت إليه سواء عند الله أو عند الناس إلا إن كانت بحق ، ولو استعملنا هذا الأسلوب مع الشيخ الألباني رحمه الله لأخرجناه من السلفية وغيرها من التصنيفات المزعومة _ حاشاه من ذلك _ لأنه انتقد الكثير من الأئمة سواء السابقين أو المعاصرين ورد أقوالهم وبين خطأهم .
وكل ما أصاب فيه الشيخ الألباني رحمه الله مقبول عندي وعند كل من له قلب أو عقل يفقه به لسبب واحد فقط : هو أن قوله ذلك وافق الدليل الصحيح _ الذي بان لي _ وليس الذي بان له هو وليس لأنه إمام كما يزعم البعض ، فكل إنسان راد ومردود عليه سواء هذا الرد من ( المتزببين قبل أن يتحصرموا ) أو ( البغاث التي تستنصر ) أو غيرها مما يطلقه الشيخ رحمه الله أو مقلدوه على من يخالفه ولو كان هو المحق .
الشيخ الألباني إمام من أئمة أهل السنة سواء اعترف بذلك خالد بن عمر الفقيه الغامدي أو ملتقى أهل الحديث ومن يكتب فيه أم لم يعترفوا ، ولكن هذه المكانة العلمية التي تبوأها لم يحصل عليها بالتقليد المحض _ كما يفعل كثير من المتعصبين للشيخ رحمه الله وأحكامه سواء الفقهية أو الحديثية _ إنما حصَّلها بأنه لا يأخذ أي قول إلا بالدليل ، وهذا ما أفعله أنا أو أي طالب علم يريد أن ينصح لنفسه أمام الله تعالى ، ولن يسألني الله لماذا خالفت حكم الشيخ الألباني رحمه الله إنما سيسألني عن مخالفتي للحق لأني أستطيع أن أتعرف عليه بما عندي من علوم الآلة اليسيرة .
وهذا الملتقى يكتب فيه الكثير من أهل الشهادات العلمية العالمية وأهل الماجستير وخريجو الجامعات وطلبة العلم ممن هم دون ذلك فنقاشنا لا بد أن يكون علميا لا تعصبا وردا للأقوال بناء على (( التصنيف المسبق للكاتب )) أو غير ذلك مما يضحك الجهال علينا .
عموما
رابعا :
الشيخ الألباني رحمه الله تعالى صحح أحاديث كثيرة لا تصل إلى درجة الحسن بناء على ما وقف عليه من مصادر أو بان له من حال الرجال ، ولا لوم عليه حين حكم عليها بناء على ذلك ، لكن غيره ممن وقف على علة أو طريق أو حكم على رجل يجعل تلك الرواية غير صحيحة لا يحق له متابعة الشيخ في ذلك إلا إن كان عاميا ، أما طالب العلم الذي ظهرت له العلة فلا يجوز له ذلك
ومن أراد تتبع أخطأ الشيخ فسيجد الكثير وعندي أمثلة لذلك ، لكني لا أنزلها لعدة أسباب من أهمها أني لا زلت في بدايات الطلب ومن اشتغل بمثل هذا في بداياته ضاعت أيام حياته ولنا في طلبة العلم الذي اشتغلوا بتصنيف الناس وتتبع سقطاتهم عبرة نسأل الله السلامة في الدنيا والآخرة
وأما ما أنزله هنا فهو للمذاكرة مع إخواني طلبة العلم ، وسأبين ما ظهر لي من حكم على أي حديث ولو احمرت أنوف من لا يريد ذلك من المتعصبين للشيخ رحمه الله ، ليس والله كرها للشيخ رحمه الله أو تقليلا من شأنه وإنما لبيان الحق ومناقشته مع من يفهمه فأنا لم أذهب إلى الشارع أو إلى جامع أو غيرذلك من الأماكن العامة وأصرح به ، إنما قلته بين أهله الذين يفهمونه ليصوبوني إن أخطأت أو يردوني للصواب إن جهلت .

وأخيرا فأنا أكرر الاعتذار الشديد لك أخي الفاضل أمام الملأ وأسأل الله أن يغفر ذنوبنا وأن يستر عيوبنا وأن يعطينا من الخير مطلوبنا وأن يجعلنا من أهل جنة النعيم .
وأعتذر عن الإطالة
وصلى الله على نبينا محمد وآله
وكتب
طويلب العلم
خالد بن عمر الفقيه الغامدي
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:22 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.