ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-08-02, 10:45 AM
أبو خزيمة أبو خزيمة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-08-02
المشاركات: 54
Post أسئلة؟؟؟أسئلة؟؟؟

السلام عليكم

الأسئلة :
1- ما الرفق بين مذهب السلف ومذهب الموفضة في صفة اليدين والساق ؟؟؟

2- ما رأي المشايخ في أثر ابن عباس رضي الله عنهما ( كفر دون كفر ) ؟؟؟

3-وما قول المشايخ في حديث تحريم الكوبة ؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة أبو خزيمة ; 21-08-02 الساعة 10:47 AM
  #2  
قديم 21-08-02, 07:49 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وعليكم السلام

1- صفة اليدين ثابتة بالقرآن، وقد أجمع السلف على إثباتها. وأما صفة الساق ففي إثباتها خلاف.

2- أثر ابن عباس رضي الله عنهما ( كفر دون كفر ) موضوع لا يصح عنه. وإنما الثابت عنه قوله: (هي به كفر).

3-حديث تحريم الكوبة الذي رواه سفيان فيه كلام. وأقوى طريق له هو:

عبد الله بن رجاء بن عمر (جيد) –‏‎<‎‏ إسرائيل بن يونس (ثقة) –‏‎<‎‏ على بن بذيمة (ثقة) –‏‎<‎‏ قيس بن حبتر (جيد فيه جهالة)‏ ‏–‏‎<‎‏ ابن عباس‏

على أن الكوبة ليست هي الطبل كما فسرها علي بن بذيمة.
  #3  
قديم 21-08-02, 08:20 PM
أبو إبراهيم الحائلي أبو إبراهيم الحائلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-02
المشاركات: 1,339
افتراضي

أخي محمد الأمين سلمه الله
لقد سمعت الشيخ ناصر الدين الألباني عليه شآبيب الرحمة والرضوان يستشهد بأثر ابن عباس هذا .

فهلاّ تفضلت رعاك الله بذكر علته لأستفيد.

وشكرا .
__________________
ﯞ ﯟ ﯠ ﯡ ﯢ ﯣ ﯥ ﯦ ﯧ ﯨ
  #4  
قديم 22-08-02, 01:06 AM
أبو العبدين المصرى السلفي أبو العبدين المصرى السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-06-02
المشاركات: 207
Question

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اعتذر عن الاثقال عليكم بجهلى اعزكم الله
هل لى ان اسال مامعنى الكوبة
__________________
"اذا لم يكونوا أهل الحديث هم الطائفة المنصورة فلا ادرى من هم"
  #5  
قديم 22-08-02, 02:13 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكاشف
نعم كلام الأخ محمد الأمين هو الصواب

وهناك بحث قيم لأبي مروان السوداني وفقه الله خرج فيه الآثار الواردة في هذا الباب ورد على من صححها بهذا اللفظ


والشيخ سليمان العلوان حفظه الله له كلام مفيد حولها وبين ضعفها بذلك اللفظ أيضا

وفي الملف المرفق تخريج السوداني وفقه الله


==============================

أخي mtmerek


قال ابن منظور في لسان العرب (1/729)


و الكوب دقة العنق وعظم الرأس

و الكوبة الشطرنجة و الكوبة الطبل والنرد وفي الصحاح الطبل الصغير المخصر قال أبو عبيد أما

الكوبة فإن محمد بن كثير أخبرني أن الكوبة النرد في كلام أهل اليمن

وقال غيره الكوبة الطبل

وفي الحديث إن الله حرم الخمر و الكوبة قال ابن الأثير هي النرد وقيل الطبل وقيل البربط ومنه حديث علي أمرنا بكسر الكوبة والكنارة والشياع

وهناك من ذكرها غيره ولكنه جمع كل ما قيل فيها هنا
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip çل‏ول çلمممون للَوïçني ك‎ٌ ïون ك‎ٌ.zip‏ (14.7 كيلوبايت, المشاهدات 530)
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
  #6  
قديم 22-08-02, 03:58 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الملف المرفق الذي وضعه الأخ الفاضل عمر بن خالد ممتاز ولا مزيد عليه.

بقيت مسألة الكوبة (أي الطبلة الصغيرة). فهذه الأحاديث الواردة بها:

أخرج ابن حِبَّان في صحيحه (12\187): أخبرنا أبو يعلى (ثقة) حدثنا أبو خيثمة (ثقة) حدثنا محمد بن عبد الله الأسدي ‏‏(هو بن الزبير، ثقة ثبت إلا أنه قد يخطئ عن سفيان) حدثنا سفيان (أي الثوري وهو ثقة ثبت) عن علي بن بذيمة (ثقة فيه ‏تشيع) حدثنا قيس بن حبتر (ثقة) قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأبيض والجر الأحمر فقال إن أول من سأل النبي ‏صلى الله عليه وسلم عنه وفد عبد آلاف فقال ثم لا تشربوا في الدباء والمزفت والحنتم ولا تشربوا في الجر واشربوا في الأسقية ‏قالوا فإن اشتد في الأسقية قال وإن اشتد في الأسقية فصبوا عليها الماء قالوا فإن اشتد قال فأهريقوه ثم قال إن الله جل وعلا ‏حرم علي أو حرم الخمر والميسر والكوبة وكل مسكر حرام قال سفيان قلت لعلي بن بذيمة ما الكوبة قال الطبل.‏
أخرج أبو داود في سننه (3\331): حدثنا محمد بن بشار (ثقة) ثنا أبو أحمد (بن عبد الله بن الزبير، ثقة قد يخطئ) ثنا ‏سفيان عن علي بن بذيمة حدثني قيس بن حبتر النهشلي عن بن عباس ثم أن وفد عبد آلاف قالوا يا رسول الله فيم نشرب قال ‏لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير وانتبذوا في الأسقية قالوا يا رسول الله فإن اشتد في الأسقية قال فصبوا عليه الماء ‏قالوا يا رسول الله فقال لهم في الثالثة أو الرابعة أهريقوه ثم قال: «إن الله حرم علي أو حرم الخمر والميسر والكوبة قال وكل ‏مسكر حرام». قال سفيان فسألت علي بن بذيمة عن الكوبة. قال الطبل.‏
أخرج الطبراني في المعجم الكبير (12\102): حدثنا أحمد بن النضر العسكري (ثقة) ثنا سعيد بن حفص النفيلي (ثقة) قال ‏قرأنا على معقل بن عبيد الله (فيه خلاف) عن عبد الكريم (بن مالك الجزري، وهو ثقة) عن قيس بن حبتر الربعي عن عبد الله ‏بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ثمن الخمر حرام ومهر البغي حرام وثمن الكلب حرام والكوبة حرام وإن ‏أتاك صاحب الكلب يلتمس ثمنه فاملأ يديه ترابا والخمر والميسر وكل مسكر حرام.‏
أخرج الطبراني في المعجم الكبير (12\101): حدثنا عثمان بن عمر الضبي (بن فارس، وهو ثقة) ثنا عبد الله بن رجاء (فيه ‏ضعف) أنا إسرائيل (بن يونس، ثقة) عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر عن بن عباس ثم أنه سئل عن الجر فقال إن أول من ‏سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن النبيذ عبد آلاف أتوه فقالوا يا رسول الله إنا بأرض ريف وإنا نصيب من البقل فأمرنا ‏بشراب فقال انتبذوا في الأسقية ولا تنبذوا في الجر ولا الدباء ولا المزفت ولا النقير فإني نهيت عن الخمر والميسر والكوبة وهي ‏الطبل وكل مسكر حرام قالوا يا رسول الله فإذا اشتد قال صبوا عليه الماء قالوا يا رسول الله فإذا اشتد قال صبوا عليه الماء ‏قال في الثالثة أو في الرابعة فإذا اشتد فأهرقوه.‏

وأنا متوقف في هذا الحديث، إلا أن تكون له شواهد قوية.
  #7  
قديم 22-08-02, 12:09 PM
أبو خزيمة أبو خزيمة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-08-02
المشاركات: 54
Question

جزاكم الله خيرا ولكن ما أجبتموني عن الفرق بين مذهب المفوضة والسلف في إثبات صفة اليدين والساق ؟
  #8  
قديم 22-08-02, 05:39 PM
أسد السنة أسد السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
المشاركات: 78
افتراضي مالكم تهرفون بما لا تعرفون

بارك الله فيكم الشيخ الألباني يقول أثر ابن عباس صحيح على شرط الشيخين .

انظر الصحيحة المجلد السادس

وبعضكم يقول موضوع !!!

وبعضكم يحيلنا إلى مجهول !!!

أوردها سعد وسعد مشتمل
ما هكذا ياسعد تورد الإبل
  #9  
قديم 24-08-02, 12:22 PM
أبو خزيمة أبو خزيمة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-08-02
المشاركات: 54
افتراضي

بسم الله

إلى محمد الأمين ولكن هناك سند آخر ذكرته أنت عن عبد الكريم الجزري عن قيس بن حبتر عن ابن عباس رضي الله عنهما به مرفوعا ...

وهناك شاهد لم تذكره من حديث عبد الحميد بن جعفر عن يزيد بن أبي حبيب عن عمرو بن الوليد بن عبدة عن عبد اله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما مثله مرفوعا ...
( راجع المسند )

فلماذا لا يصبح الحديث حجة ؟؟؟ وقد صححه الإمام ابن حبان وأثبته الإمام أحمد كما في الأمر بالمعروف للخلال ؟؟؟



إلى أسد السنة من أعلم الألباني أم الإمام أحمد ويحي بن معين وأبو حاتم الرازي ؟؟؟؟؟؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة أبو خزيمة ; 24-08-02 الساعة 12:25 PM
  #10  
قديم 24-08-02, 10:26 PM
أسد السنة أسد السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
المشاركات: 78
افتراضي

الحبيب أبا خزيمة
أنا لم أقل صححه الألباني حتى تسألني هذا السؤال وإنما قلت قال الألباني صحيح على شرط الشيخين والشيخان من المتقدمين فتنبه
وكما قيل كم ترك الأول للآخر
وأضر كلمة على العلم ( ما ترك الأول للآخر شيئاً ) كما قال ابن عبد البر
ولا تنس أخي الحبيب أن الإجماع قد انعقد على معناه وأن الحكم بغير ما أنزل الله من الكبائر ولا يعني كلامي هذا أنني أصحح بنقل الإجماع على صحة المعنى فتنبه !!!
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:26 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.