ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 01-11-02, 10:14 PM
ابن أبي حاتم
 
المشاركات: n/a
افتراضي تعقيب على أبي الهيثم ..

الأخ أبا الهيثم ، وفقه الله وسدده .

في بداية هذا التعقيب أشكرك على هذه الجدية في الطرح ، والتي هي مما تثير مسائل العلم ، وتعين على تثبيته وفهمه ، واسأل الله أن يثيبك على ما كتبته خير الجزاء .

وسأبدأ بالنقطة الأولى ، وهي أني لم أقرأ والرسالة ،فهذا صحيح ، وإن كانت الرسالة عندي ، إلا أني اطلعت على فهرسها عند شراء الكتاب ، فهذا الذي كان في ذهني أنه بحث جانب الأسماء والصفات وغيرها دون غيره ، وإن كان هذا هو المقصود الأول بالرسالة .
وهذا تنبيه منك طيب :cool:

النقطة الثانية : في قضية التناقض الذي ذكرته ، وانا في الواقع لم أدر ما حقيقة التناقض مع أنني قرأت ما كتبته أكثر من مرة ، فأرجوا توضيحه :
فهل أنت تعارض في كون البيهقي مخالفا لأهل السنة في باب القدر ،
أو تعارض أن في كلام البيهقي في الاعتقاد يدل على مخالفة .
أو أن كلامه في كتاب القضاء والقدر فيه غير ما نقلته عنه .
أو أن الخطأ في الكسب لا يلزم منه المخالفة لعقيدة أهل السنة .
أو أن كلام الشيخ المحمود لايمكن أن يفهم منه أن البيهقي موافق لأهل السنة في باب القدر .

أما القضية التي أعرفها بوضوح ، وهي نتيجة بحث ودراسة - لا كما زعمته عفا الله عنك بقولك : لكن ربما ان سبب ذلك هو ان الاخ ينقل من مذكرات قديمة من مشائخ لم يكونوا قد قراوا الكتاب بعد لانه لم يكن قد طبع ولهذا لم ينقلوا عنه شيئا اهـ - ، وقد نقلت كلامه في الاعتقاد بحروفه فيما سبق ، ولكن من باب التوضيح ألخص ذلك في نقاط :

1- أن البيهقي كان منتحلا لطريقة أبي الحسن الأشعري في الاعتقاد ، وهذا .
2- أن المسائل التي خالف فيها أهل السنة في كتبه ، فهو يمثل منهج المدرسة الأشعرية في طورها الأول ، والذي يعتمد دليل حلول الحوادث في إثبات الصفات ، وإن كان خالف من قبله في بعض المقدمات ، ثم أثبت على ضوء هذه المقدمات إثبات الصفات الذاتية ، ونفي الصفات الاختيارية .

2- أن تبع الأشاعرة في فيما أحدثوه من مخالفة لأهل السنة في باب القدر ، فهو ممن يثبت الكسب .

3- أن المدرسة الأشعرية لهذا أطوار في إثبات الكسب يمكن تلخيصها فيما يلي :

أ- طور أبي الحسن الأشعري ، وهو طور غالٍ جدا ، قارب فيه قول الجهم .

ب - طور أبي الطيب الباقلاني ، وهو وإن كان فيه نوع من الغلو إلا أنه كان أقل من غلو أبي الحسن ، وقارب فيه مذهب أهل السنة والحديث .

ج- طور أبي المعالي الجويني ، والذي كان أقرب الثلاثة لمذهب أهل الحديث ، وفيه كلامه شيء مادة فاضلة إلا أنه وهذا من المتحقق عندي لم يوافق مذهب أهل السنة والجماعة ، بل في كلامه شيء من كلام المعتزلة ، وشيء من مذاهب الفلاسفة ، وصرح أبو عبد الله الرازي في المحصل أ، كلامه محصل من جهة الفلاسفة ، ولبسطه موضع آخر .
د - طور ابي عبد الله الرازي ومن بعده ، فالرازي أرجع المذهب إلى درجة غالية جدا ، حتى صرح بأن حقيقة مذهبهم أن العبد مجبور في صور مختار .

قال ابن أبي حاتم :
والذي يظهر لي والعلم عند الله أنه ارتضى طريقة أبي بكر الباقلاني ، دون طريقة ابي الحسن الأشعري ، وإن كان المسألة تحتاج إلى نظر وتأمل أكثر في المقالتين .

النقطة الثالثة : أني لم أذكر شيئا فيما يتعلق بكتاب القضاء والقدر ، فسبب ذلك أني لم أطلع على الكتاب ، وليس الكتاب عندي ، وإن كنت أعلم أنه مطبوع ، إلا أنني أكتفيت بالنتيجة السابقة دون الرجوع لكتاب لأمور :
1- وضوح كلامه في الاعتقاد .
2- أن البحث بحث شخصي .
3- أنه ناقشت بعض المتخصيصين في هذا الباب رجاء المزيد ، فلم يذكر لي أن هناك اختلاف في كلام البيهقي في كتابين ، وحصل الاتفاق على ذلك .
4- أن الطرح في المنتدى هو من باب المدارسة لا غير .

قال ابن أبي حاتم :
حتى صاحب الرسالة اعتمد على الاعتقاد ، ولم يشر إلى كتاب القضاء والقدر إلا في حاشية واحدة ، ذكر فيها الكتابين معا !!.

قال ابن أبي حاتم : واعتذر للمشرفين على الخوض في المسائل الكلامية بهذا الطرح :rolleyes: ، فأخاف يغيرون إسمي من ابن أبي حاتم إلى الآمدي :D ;)
وإلا الأحسن عثمان بن سعيد الدارمي :cool:
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-11-02, 06:45 AM
أبوالهيثم
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الاخ ابن ابي حاتم

وجه التناقض في كلامك انك قلت عن البيهقي :

( بل كان مخالفا لأهل السنة حتى في مسألة القدر ، فقد ممن يثبت الكسب ، وهذا ظاهر جدا من كلامه رحمه الله ، وكأنه رحمه الله ارتضى طريقة أبو الطيب الباقلاني رحمه الله ، دون مقالة أبي الحسن الأشعري التي كانت أشد غلوا في سلب تأثير قدرة العبد .
ومن تأمل كلامه في كتبه الاعتقاد وجد هذا بوضوح ) .

فانت هنا تقرر ان البيهقي قال بالكسب وخالف اهل السنة .

ثم قلت متعقبا الشيخ المحمود :
( وأحببت أن أنبه على هذا ؛ لأن الشيخ : عبد الرحمن المحمود حفظه الله في كتابه ( القضاء والقدر ) ذكر كلاما { ص377 ط. الوطن } قد يفهم منه أن البيهقي رحمه الله ممن يقول بالكسب ، وهذا خلاف ما في كتابه رحمه الله ) .

فانت هنا تنكر على المحمود انه جعل البيهقي يقول بالكسب , وهو ما قررته انت قبل قليل .

هذا هو التناقض .
قلت انت القول .
ولما قاله غيرك خطاته فيه .

مع اني لم ار المحمود ذكر ما قلت في كتابه , فلعل في كتابتك سقطا احال المعنى .

وهو لم يكثر من النقل عن كتاب " القدر " للبيهقي لانه لم يكن مطبوعا وقتها
فما عذر من طبع الكتاب قبل كلامه في هذه المسالة باشهر طويلة؟؟!!!!

ولا تعتذر بان هذه مذاكرة
حتى تتعود من الان وتتدرب على مناقشة الماجستير

دمت بخير
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-11-02, 09:15 AM
ابن أبي حاتم
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي أبا الهيثم وفقك الله ..

بالنسبة لتناقض يبدو أن هناك سبق قلم لم أنتبه له ، وهو أني أريد أن أقول إن كلام الشيخ وفقه الله قد يفهم منه أن البيهقي موافق لأهل السنة في الكسب ، وكذلك أبو المعالي الجويني .

ولعلك لوتأملت كلامي في التوضيح لكان هذا واضحا فيما يبدوا ، فقد قلت فيما استيضاحي منك في وجه اعتراضك :
" أو أن كلام الشيخ المحمود لايمكن أن يفهم منه أن البيهقي موافق لأهل السنة في باب القدر . " .
ويبدو أن النسخة التي عند من الكتاب هي الطبعة القديمة ، لهذا لم ترجع للكتاب .

على العموم جزاك الله خيرا على هذا التنبيه ، ولعل هذا يكون تنبيها لمن قد لا يدرك الكلام السابق .

وسأعدل الكلام السابق حتى يتضح المراد
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:23 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.