ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > أرشيف لمواضيع قديمة

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 18-02-03, 05:39 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الشيخ الفاضل ابن وهب.. هل بالإمكان وضع إحداثيات لبداية جدة ونهايتها كما صنعتم بالمواقيت، وشكر الله لكم فوائدكم.

==================================
  #12  
قديم 18-02-03, 11:21 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أيها الفاضل المفيد المستفيد7 استفدت من نقلكم كثيراً، فجزاكم الله خيراً.

ولكن ألا يشكل على معنى المحاذاة هنا كون من قدم من رابغ لن يكون في محاذاة الجحفة؟
  #13  
قديم 26-12-03, 08:15 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أحداثيات جدة هي:

JEDDAH (SAUDI ARABIA)

Latitude = 21º30'N Longitude = 039º12'E
  #14  
قديم 28-12-03, 02:31 AM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جزاك الله خيراً..

جدة تقع على:
خط عرض 21 درجة و 30 دقيقة.
خط طول 39 درجة و 12 دقيقة.

فماذا عن رابغ و الجحفة؟ وأين يقع مطار جدة؟ هل تكرمت بتحويل ماذكره الشيخ ابن وهب إلى نحو هذه الأرقام، وجزيت خيراً.

ثم ماذا ترون في صواب تعريف المحازاة؟ هل الذي وصفه ابن الأثير رحمه الله (مشاركة الفاضل المستفيد7) أو مايذكره بعض الفقهاء؟
  #15  
قديم 28-12-03, 05:40 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الجحفة ذكرها الشيخ ابن وهب أعلاه

بالنسبة لمطار جدة فهذه أحداثياته:

Airport Code : JED
Longitude : 39° 12' 0" E
Latitude : 21° 30' 0" N

أما تحويل القيم فبإمكانك استعمال هذا الموقع:

http://www.fcc.gov/mb/audio/bickel/DDDMMSS-decimal.html
  #16  
قديم 29-12-03, 10:42 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أما رأيي في الموضوع فهو موافق لما نقله الشيخ ابن وهب أعلاه:

<<الحكمة في وضع المواقيت في أماكنها الحالية ، كونها بطرق الناس ، وأنها على مداخل مكة ، وكلها تقع بأطراف الحجاز ، وقد صارت جدة طريقاً لجميع ركاب الطائرات ، ويحتاجون بداعي الضرورة إلى تعيين ميقات أرضي يُحرمون منه لحجتهم وعُمرتهم ، فوجبت إجابتهم ، كما وقت عمر لأهل العراق ذات عرق >>

فإذا جاز لعمر إحداث ميقات آخر لمراعات مصالح الناس، فلا بأس بأن تكون جدة ميقاتاً.

وأما كون مسافة جدة إلى مكة قريبة، فالجواب أن كل ميقات له بعد عن مكة يختلف عن الآخر، فالعبرة ليست بالمسافة.
  #17  
قديم 21-01-04, 02:51 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أحداثيات مطار جدة

21:30:00N 39:12:00E

أحداثيات الكعبة

21:25:24N 39:49:24E

أي المسافة بين مطار جدة وبين الكعبة هي:

65 كيلومتراً أي 35 ميلا بحريا أي 40 ميلا بريطانيا

===========

هل من يعرف ما هي أحداثيات باقي المواقيت مثل يلملم؟ الأرقام التي ذكرها الشيخ ابن وهب غير واضحة.

البعض يقول 70 كيلومترا والبعض يقول غير ذلك. فالأحداثيات إن كانت دقيقة أمكن بها تحديد المسافة بدقة عالية.

  #18  
قديم 22-01-04, 05:41 AM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,294
افتراضي

الرد على أدلة الشيخ عبد الله بن زيد آل محمود الشريف ومن نحى نحوه - كمحمد الأمين - في قوله بجعل جدة ميقاتاً :
1- الحجة الداحضة الأولى : القياس :
قال : " كما جاز إحرام أهل جدة من جدة ، فإنه يجوز إحرام من نزل بها من الطائرات أو السفن . مستنداً إلى أن الحكمة في وضع المواقيت في أماكنها الحالية ، كونها بطرق الناس ، وأنها على مداخل مكة ، وكلها تقع بأطراف الحجاز ، وقد صارت جدة طريقاً لجميع ركاب الطائرات ، ويحتاجون بداعي الضرورة إلى تعيين ميقات أرضي يُحرمون منه لحجتهم وعُمرتهم ، فوجبت إجابتهم ، كما وقت عمر لأهل العراق ذات عرق " .
الجواب :
1- ذات عرق لو كانت من توقيت عمر فهي سنة راشدة ، وبعد عمر فليس لأحد أن يشرع في دين الله ما لم يأذن به الله ؟!!
2- التوقيت لبقية المواقيت من النبي ليس توقيتا لزمن رسول الله بل هو توقيت للمسلمين إلى يوم القيامة.
والله سبحانه وتعالى يعلم أنه سيكون في آخر الزمان طائرات وغيرها ، فدل على دخول ركابها في ذلك .
3- لا يلزم أن يكون الميقات أرضياً ؟! بل كل من مرَّ على الميقات أو هوائه أو حفر نفقاً تحته فهو مارٌ عليه .
_________
2- الحجة الداحضة الثانية : استحالة عمل امسنونات العمرة لمن كان في هواء الميقات :
قال : " لا يمكن جعل الميقات في أجواء السماء ، أو في لُجة البحر الذي لا يُمكن للناس فيه فعل ما ينبغي لهم فعله من خلع الثياب والإغتسال للإحرام والصلاة ، وسائر ما يُسنُ للإحرام " .
الجواب : قد أقرَّ أنها سنن ، فهل يترك الواجب لأجل فعل السنن ؟!!
________
3- الحجة الداحضة الثالثة : دعوى الضرورة والمصلحة وموافقة المعقول وعدم مخالفة المنصوص :
قال : " ما تقتضيه الضرورة ، وتوجبه المصلحة ويوافقه المعقول ، ولا يخالف نصوص الرسول " .
الجواب : هذا كلام إنشائي سهل ، وقد يقول المخالف بعكسه .
________
4- قام بالتعليق على الحديث الشريف الذي ورد في المواقيت المعروفة (( هن لهن ، ولمن أتى عليهن من غير أهلهن )) بقوله : ومن المعلوم أن مرور الطائرة فوق سماء الميقات المحدد لهم لا لغة ً ولا عرفاً لكون الإتيان هو الوصول إلى الشيء في محله " .
الجواب : أما قضية الوصول وعدمه ! فمن المقرر عند الفقهاء أن سماء الأرض وهواءه يأخذ حكم أصله ، وكذا قراره إلى سبع أرضين !
وأما زعم أنَّ الإتيان هو الوصول فتنزُّلاً لهذا الكلام نقول : قد قامت المحاذاة مقام الوصول المزعوم .
والمحاذاة تحصل من يمين أو شمال أو فوق أو تحت ؟!
وقد تقدم أنَّ التوقيت من النبي ليس توقيتا لزمن رسول الله ، بل هو توقيت للمسلمين إلى يوم القيامة.
والله سبحانه وتعالى يعلم أنه سيكون في آخر الزمان طائرات وغيرها ، فدل على دخول ركابها في ذلك .
________
5- قال : فلا يأثم من جاوزها في الطائرة ولا يتعلق به دم عن المخالفة " .
الجواب : من جاوز الميقات أو حاذاه ولم يحرم ولم يرجع إليه فعليه الفدية على قول جمهور أهل العلم وعليه الفتوى ، وهو آثم لتعديه حد الله الذي حدَّه .
وبالله تعالى التوفيق ...
  #19  
قديم 22-01-04, 11:33 PM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,294
افتراضي

رابط هام :

الرد على من جعل جدة ميقاتاً
  #20  
قديم 23-01-04, 07:05 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

لم تأت بشيء جديد

مجرد مبالغة وتهويل بالخط الأزرق الكبير

الحكمة في وضع المواقيت في أماكنها الحالية ، كونها بطرق الناس ، وأنها على مداخل مكة ، وكلها تقع بأطراف الحجاز ، وقد صارت جدة طريقاً لجميع ركاب الطائرات ، ويحتاجون بداعي الضرورة إلى تعيين ميقات أرضي يُحرمون منه لحجتهم وعُمرتهم ، فوجبت إجابتهم ، كما وقت عمر لأهل العراق ذات عرق. فإذا جاز لعمر إحداث ميقات آخر لمراعات مصالح الناس، فلا بأس بأن تكون جدة ميقاتاً.
 

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:13 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.