ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > أرشيف لمواضيع قديمة

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-01-03, 10:33 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي سؤال في المواقيت أرجو الإفادة

المشايخ الأفاضل..

من يقدم للحج من جهة الغرب (أفريقيا) بالطائرة أو السفن كأهل السودان، فهل يحرم من جدة؟

زعم بعضهم أن مطار جدة أو ميناءها قبيل محاذاة الميقات فهل من مفيد يخبرنا بما في الخارطة؟

وإذا لم يكن فماهي حجة من يفتي بأن إحرام هؤلاء من جدة!
  #2  
قديم 30-01-03, 11:33 PM
أبو خالد السلمي.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

شيخنا الكريم حارث همام _ أحسن الله إليكم _
هذه المسألة مذكورة في كتب متأخري المالكية ، أن القادمين من (سواكن) _ميناء بالسودان _ خاصة [ ولا يشمل هذا القادمين من مدن إفريقية أخرى ممن يمرون بالطائرة أو السفينة على أحد المواقيت ]، ومن مر عليها يحرمون من جدة لأنهم لا يمرون لا بالجحفة ولا بيلمم ، هكذا :
( يوجد رسم توضيحي في الملف المرفق )

وكان يفتي بهذا الشيخ أبو بكر جومي _رحمه الله _ وهو كبير علماء نيجيريا وكان عضوا بالمجمع الفقهي ، والباقون قالوا يحرم القادم من سواكن وهو في البحر قبل جدة بالمسافة التي بين الميقات وجدة . والله أعلم .
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip ôيîنç çلكٌيم يçٌë همçم.zip‏ (5.2 كيلوبايت, المشاهدات 102)
  #3  
قديم 01-02-03, 09:00 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أحسن الله إليك كما أحسنت.

ولكن ألا يلزم من حاذى الميقات إحرام من محاذاته؟
  #4  
قديم 03-02-03, 11:20 AM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

شيخنا الفاضل أبوخالد السلمي حفظه الله ورعاه.

وكذلك سائر مشايخنا الكرام بهذا المنتدى المبارك.

أرجو الرجوع إلى الرابط أدناه:

http://www.saaid.net/rasael/alhaj/1.jpg

وملاحظة موقع كلاً من جدة ورابغ والجحفة، وأرجو أن ينقل المشايخ الأفاضل خارطة المواقيت الموجودة لملف ورد أو أي برنامج آخر ويقموا بوضع خط عمودي مستقيم ابتداء من نهاية رابغ ونزولاً حتى آخر الخارطة.

وأول الأسئلة بناءً على ذلك:
- هل من قدم إلى جدة بالبحر من السودان فقد تجاوزوا حذاء الميقات؟

  #5  
قديم 17-02-03, 10:26 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

?
  #6  
قديم 18-02-03, 05:18 AM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

شيخنا أبا خالد : هل قال أحد من أهل العلم بأن جدة ميقات لكل
من مر عليها من الآفاقيين ... يعني حتى أهل المشرق لو نزلوا بجدة
في المطار أو الميناء يجوز لهم الإحرام منها للحج والعمرة ؟؟؟ هل
قال أحد بهذا من أهل العلم ؟؟؟
وقد سمعت أن الشيخ أبا تراب الظاهري كان يفتي بذلك .. فما مدى
صحة ذلك ..
  #7  
قديم 18-02-03, 07:04 AM
أبو خالد السلمي.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

قال بهذا الشيخ مصطفى الزرقا رحمه الله ولكنه قول ضعيف لا يعول عليه
  #8  
قديم 18-02-03, 07:48 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

انظر فتاوى الزرقا (177-190)
او كتاب العقل والفقه في فهم الحديث النبوي للزرقا من 99 -118


وللشيخ عبد الله بن زيد آل محمود الشريف

(كما صنف أيضاً (( جواز الإحرام من جدة للقادمين بالطائرات أو بالسفن الحربية ومن أي بلد توجهوا )) وذكر دلائل صحة ذلك بالحجج القاطعة والبراهين الساطعة ، وأنه كما جاز إحرام أهل جدة من جدة ، فإنه يجوز إحرام من نزل بها من الطائرات أو السفن . مستنداً إلى أن الحكمة في وضع المواقيت في أماكنها الحالية ، كونها بطرق الناس ، وأنها على مداخل مكة ، وكلها تقع بأطراف الحجاز ، وقد صارت جدة طريقاً لجميع ركاب الطائرات ، ويحتاجون بداعي الضرورة إلى تعيين ميقات أرضي يُحرمون منه لحجتهم وعُمرتهم ، فوجبت إجابتهم ، كما وقت عمر لأهل العراق ذات عرق . إذ لا يمكن جعل الميقات في أجواء السماء ، أو في لُجة البحر الذي لا يُمكن للناس فيه فعل ما ينبغي لهم فعله من خلع الثياب والإغتسال للإحرام والصلاة ، وسائر ما يُسنُ للإحرام ، إذ هو ما تقتضيه الضرورة ، وتوجبه المصلحة ويوافقه المعقول ، ولا يخالف نصوص الرسول صلى الله عليه وسلم . وقد قام بالتعليق على الحديث الشريف الذي ورد في المواقيت المعروفة (( هن لهن ، ولمن أتى عليهن من غير أهلهن )) بقوله : ومن المعلوم أن مرور الطائرة فوق سماء الميقات المحدد لهم لا لغة ً ولا عرفاً لكون الإتيان هو الوصول إلى الشيء في محله ... فلا يأثم من جاوزها في الطائرة ولا يتعلق به دم عن المخالفة . وهذا تيسير عظيم على الناس في هذا الزمان ، بدل تكليفهم الإحرام في الطائرة مع ما فيه من حرج ، أو الإحرام من بيوتهم في بلادهم ، ولم يُلزمهم في ذلك .
)
http://www.alshreef.com/ahome.html

وبعدين الميقات المكاني اللي هي الأشياء اللي حددها النبي -عليه الصلاة والسلام- لكل قادم من منطقة معينة، فمثلاً اللي جاي من المدينة (ذو الحليفة) اللي هي الآن المكان الصح يعني قريب من ذي الحليفة اسمة (آبار علي).
من الجحفة لأهل الشام ومن جاء من ورائهم من مصر، والمغرب، والبلاد دية اللي هي الآن أقرب مكان لها (رابغ)، وهكذا اللي بيرحوا من قطر هنا مكان اسمه السيل يعني.. وهكذا.
فحدد المواقيت المكانية، حددها لأهل البر، لأنه في عصر عهد الرسول –عليه الصلاة والسلام- لم يكن هناك ناس يأتون من البحر، كان الناس كُلها جايين من جزيرة العرب، ماكانش لسه الإسلام تخطى جزيرة العرب، ولذلك ماحدش سأله يعني طيب يقول أنا: لو أنا جاي يا رسول الله من الهند، أو جاي من..

ماهر عبد الله:
الحبشة.

د. يوسف القرضاوي:
الحبشة، أو جاي من مصر، ماكانش لسه الإسلام وصل إلى.. وإذا كان البحر ما حصلش فيه سؤال.

ماهر عبد الله:
وهو موجود.

د. يوسف القرضاوي:
وهو موجود، فما بالك بالجو بقى اللي ما كانش موجود، ولذلك جاء بعد ذلك بعض العلماء من المالكية وقالوا: إن الناس اللي جايين من الهند ومن غيرها، يعني يمكن أن يُحرموا عند نزولهم من البر..، من البحر إلى البر، وبعضهم قال: أهل اللي جاي من طريق الهند وبتاع، ولكن اللي جاي من طريق مصر قالوا: يعني مش ضروري، لأنهم ماشيين قُرب الساحل فيستطيع ينزلوا في البر و..، لأن كان زمان يعني النزول سهل، يعني تركن السفينة كده وينزل في البر، ويغتسل، ويعمل، ويتوضأ، ويصلي ركعتين، وبعدين يطلع تاني.

ماهر عبد الله:
بدون جوازات أو جمارك أو..

د. يوسف القرضاوي:
آه.. آه يعني فبعضهم.. بعضهم قال: لأ دا ما فيش أمن إذا نزلوا يُخشى عليهم، ويعني أجاز لحتى اللي جايين من مصر وغيره، يعني المهم إن قضية ركاب البحر وجدنا من علماء الأمة في العصور المتقدمة من يُفتي لهم بجواز الإحرام في.. عندما ينزلون إلى الإيه.. إلى البر، ولذلك الآن تستطيع أن تقول: هؤلاء يحرمون من جدة، يعني لأن البر بيستطيع أن ينزلوا فيه، ما فيش حد يقدر يركن الباخرة ويقولها استنى لما ننزل يعني.. وبالتالي نفس الشيء بالنسبة لركاب الطائرات، هو النبي –عليه الصلاة والسلام- قال في المواقيت المكانية هذه: "هي لهن ولمن حاذاهُنَّ" يعني اللي جاي قُبال هذا الأيه.. الميقات، يعني جاي من طريق آخر إنما محاذي له، وطبعاً المقصود المحاذي في البر، مش المحاذي بحراً، وفضلاً عن أن يكون المحاذي جواً محاذي عمودياً يعني كده من فوق لم يرد هذا في الحديث، وهي نوع من القياس، يعني.. يعني لا نقول إن النص يشمل هذا، لأ هو نوع من الاجتهاد القياسي، ولكن يعني الإنسان في الجو غير الإنسان في البحر، ولذلك بعض الناس يقول: لأ.. يبقى عليه هو يعني يحرم من إيه.. من بيته، طيب أنت تكلفه ما لم يكلفه الشرع، إنه يحرم من بيته، ويعني.. وجايز يكون جاي من بعيد جداً فتكلفه إنه يظل هذا..، فلذلك.. العلامة الشيخ عبد الله بن زيد المحمود منذ سنوات ألَّف رسالة في أن الإحرام لركاب الطائرات يكون من جدةَّ، وله أدلة على هذا، وأنا أرى إن هذا -في الحقيقة- هو نوع من التيسير للحجاج في هذه القضية فتصبح جدة يعني لركاب الطائرات ميقاتاً لهم، وعادة أنا في الحقيقة من يحج لأول مرة أقول له: حاول إنك تخلي حجتك على أفضل المذاهب ما استطعت إذا لم يكن في ذلك مشقة عليك ولا حرج، ولكن كثير من الناس يحجون غير الحجة الأول حجة الإسلام الفريضة، وكثير من الناس يعتمرون، فلا مانع أن نيسِّر على الناس بأن يحرموا من جدّة إذا كانوا من ركاب الطائرات
)
http://www.aljazeera.net/programs/sh...1/2/2-27-1.htm

انتهى


وفي بعض كتب الشيعة
( وميقات اهل مصر ومن صعد البحر جدة )
انتهى

وقد قام بعض علماء الجزيرة بكتابة رسالة في الرد على رسالة الشيخ عبد الله بن زيد آل محمود الشريف


والله اعلم
  #9  
قديم 18-02-03, 08:03 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

فائدة
(مطار الملك عبد العزيز الدولي
خريطة مواقع المحاذاة بالطائرات لمواقيت الاحرام للحج والعمرة

مواقيت الإحرام للحج والعمرة
على كافة شركات الطيران التي تسير رحلات جوية الى جدة أن يعلنوا للركاب الراغبين في أداء فريضة الحج أو العمرة كالاتي :
"اننا سنمر فوق ميقات الاحرام (منطقة الاحرام ) بعد ثلاثين دقيقة من الان " وأن يكرروا نفس هذا الاعلان قبل خمس (5) دقائق من عبور ميقات الاحرام كالتالي
ميقات الإحرام (مواقيت الحج والعمرة للمسافرين الى جدة جوا)

محاذاة
(ABM)
ذو الحليفة ب 52 2426،06 شمالا 3909،12 شرقا محاذاة
(ABM)
يلملم ف 36 2048،12 شمالا 3953،36 شرقا
محاذاة
(ABM)
ذو الحليفة

هـ 55 2422،54 شمالا 3938،36 شرقا محاذاة
(ABM)
يلملم 775، (جنوبا) 2035،48 شمالا 3936،24 شرقا
محاذاة
(ABM)
ذو الحليفة

ف 44 2340،02 شمالا 3827،03 شرقا محاذاة
(ABM)
يلملم 650 غ 2037،30 شمالا 3906،24 شرقا
محاذاة
(ABM)
ذات عرق غ 53 2217،00 شمالا 4010،18 شرقا محاذاة
(ABM)
يلملم 660 غ 2107،54 شمالا 3846،24 شرقا
محاذاة
(ABM)
قرن المنازل ف 42 2136،24 شمالا 4023،36 شرقا محاذاة
(ABM)
الجحفة 775، (شمالا) 2205،42 شمالا 3833،06 شرقا
محاذاة
(ABM)
يلملم ف 31 2051،00 شمالا 3757،30 شرقا ا

على كافة الرحلات المغادرة من مطارات تبعد أقل من ثلاثين دقيقة عن النقاط المذكورة أعلاه ، -مثل مطار المدينة المنورة - أن ينصحوا ركابهم بالإحرام قبل مغادرة المطار

1- ذو الحليفة 2- الجحفة 3- ذات عرق 4- قرن المنازل 5- يلملم

)
  #10  
قديم 18-02-03, 10:14 AM
المستفيد7
 
المشاركات: n/a
افتراضي

في كتاب المسائل المشكلة من مناسك الحج والعمرة للشيخ ابراهيم الصبيحي في اخره (نقد رسالة "ادلة اثبات ان جدة ميقات ").

وسانقل منها ما يفيدفي مسالتنا هذه .


(ثم ذكر تعريف محاذاة المواقيت عن ابن الاثير وغيره وهو

ان تكون مسافة المتحاذيين عن مكة سواء اهـ.

ولكنه حينما اراد تقرير الحكم بناء على هذا المصطلح خالف في هذا فقال :المحاذاة انما تعني :اختراق محيط المواقيت ،اي المرور بين ميقاتين ،وماعدا ذلك فليس من المحاذاة في شيء).


( [مخالفة الخطوط للمحاذاة الشرعية ]

قام صاحب الرسالة بوصل مابين المواقيت بخطوط شكلت محيطا سداسي الاضلاع وقد قرر بان كل الا ماكن التي تمر عليها هذه الخطوط محلا للدخول في النسك ،لمحاذاتها المواقيت القريبة منها ،اما الاماكن الخارجة عن هذا المحيط فهي خارجة عن مواضع الا حرام .

تعقيــــــــــــــــــــــــــــــــــــب:
ان هذا العمل يتنافى مع ما نقل عن اهل العلم من تعريف المحاذاة الشرعية ،وقد نتج عن هذه المخالفة جعل كثير من الاماكن التي تعتبر داخل المواقيت عند اهل العلم خارجة منها ،كما جعل صاحب الرسالة كثيرا من الاماكن الخارجة عن المحاذاة محاذية للمواقيت .
مثال ذلك :قام بوصل ذي الحليفة بميقاتي الجحفة وذات عرق بضلعين مستقيمين باتجاه مكة فصار ذو الحليفة على راس زاوية حادة مقدارها 38 درجة .
ومن المعلوم ان اي نقطة تقع على هذين الضلعين فانها تعد اقرب الى مكة من ذي الحليفة ،سواء كانت قريبة منه او بعيدة عنه .
كماان اي نقطة تعد ابعد عن مكة من الجحفة وذات عرق فعلى هذا فلا تتحقق في اي مكان المحاذاة الشرعية للمواقيت بمقتضى هذين الخطين .
كما قام بوصل الجحفة بيلملم بضلع ممتد على الساحل الغربي ولم يجعله مستقيما كالضلعين الممتدين من ذي الحليفة بل جعله منكسرا الى الجهة الغربية ليمر عل جدة اذ لو جعله مستقيما لاخرج جدة عن موازاة الميقاتين لما يعلم من ان الجحفة لاتقع على الساحل بل في الداخل وهو لا يريد هذا ...............
وقد قرر بان اي نقطة على هذا الضلع تعد محاذية لميقاتي الجحفة ويلملم وهذا غير صحيح لان بعد الجحفة عن مكة اكثر من مصب يلملم عنها كماان الجحفة تقع في الجهة الشمالية الغربية وهي بعيدة عن الساحل اما مصب يلملم فيقع في الجهة الجنوبية الغربية وعلى الساحل تماما ومن المعلوم ان وسط الضلع الممتد بينهما وهو القريب من جدة سيكون اقرب الى مكة من الميقاتين وبهذا يظهر ان اي نقطة تقع على هذا الضلع فهي اقرب الى مكة من الميقاتين المذكورين خلافا لما قال .
ولذا فلا تعد جدة محاذية لهما بل داخل المواقيت لان المحاذاة عند علماء الشريعة :هي ان تكون مسافة المكان المطلوب معرفة محاذاته لاقرب المواقيت اليه في نفس المسافة الموجودة بين مكة والميقات القريب لذلك المكان .)
ثم نقل عن ابن تيمية من شرح العمدة ما يؤكد ذلك ومما نقله قوله
(...لان الا حرام مما يحاذي الميقات بمنزلة الاحرام من نفس
الميقات ،فانه اذا كان بعدهما عن البيت واحدا لم يكن في نفس الميقات مقصود).

(فظهر بهذا ان الخطوط التي وصل بها مابين المواقيت مخالفة للمحاذاة المعتبرة شرعا لما سبق ولانه ربط المحاذاة بميقاتين لا بميقات واحد ثم اعتبر المكان الذي يمر به الخط هو المكان المحاذي بغض النظر عن بعده من مكة او قربه منها ،فهو بهذا خالف الاصل الذي بنيت عليه المحاذاة والله اعلم.
ومع هذا فان هذه الخريطة التي اعتمد عليها لاتمثل البعد الحقيقي للمواقيت بدليل ان مقياس الرسم فيها غير منضبط بل جاء كيفما اتفق وذلك ان بعد المواقيت على الارض لا يتناسب مع بعدها على الخريطة لان ذا الحليفة تبعد عن مكة 430 كيلا تقريبا اما الجحفة 186 ،ووسط يلملم 90 وقرن وذات عرق 80 ،كما اثبت هذه الا طوال في ص5 من رسالته فمقياس الرسم التقريبي لهذه الاطوال هو واحد ملي لكل عشرة كيلو مترات.
فعلى هذا فمقياس الرسم الصحيح لذي الحليفة 43 ملي لكنها تبعد على الخريطة 54 ملي اما مقياس الرسم لقرن المنازل وكذا ذات عرق
8 ملي لكن قرن المنازل تبعد على الخريطة 10 ملي اما ذات عرق فتبعد 12 ملي مع ان بعدهما واحدا فلاوجه للتفريق بينهما ،اما يلملم فيختلف بعد بداية الوادي وبعد مصبه على البحر عن مكة لكن على الخارطة لا يختلف بعد وسطها وطرفيها عن 9 ملي .اما الجحفة فمقياس الرسم الصحيح لها 18,6 لكنها تبعد على الخريطة 27 ملي .
ان هذا الا ختلاف في مقياس الرسم دليل على ان هذه الخريطة وضعت في الا صل لتقريب تصور طبيعة المواقيت على الا رض ،ولم توضع لبناء الاحكام الشرعية عليها .)اهـ.
 

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:10 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.