ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 05-05-03, 07:21 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

شيخنا الحبيب أبا خالد وفقه الله

بالتأكيد فإن شيخ الإسلام ابن تيمية ليس معصوماً، ولا حتى في نقل الإجماع. لكن كلامه له وزنه، خاصة في مسألة الترجيح في المذهب الحنبلي. إذ لا تقل ترجيحاته أهمية عن ترجيحات ابن قدامة، فضلاً عن أنها أقوى من ترجيحات المرداوي وابن مفلح وغيرهما، والله أعلم.

وقول فضيلتكم: <<والإجماع الذي نقله هنا معارضٌ بقول ابن حزم : (الأسانيد عن ابن عباس ، وابن عمر في كلا القولين - مغموزة . لكن الكراهة صحيحة عن عطاء . والإباحة المطلقة صحيحة عن الحسن . وعن عمرو بن دينار ، وعن زياد أبي العلاء ، وعن مجاهد . ورواه من رواه من هؤلاء عمن أدركوا - وهؤلاء - كبار التابعين الذين لا يكادون يروون إلا عن الصحابة رضي الله عنهم ؟ )>>

أقول كلام ابن حزم غير مسلّم، إذ قد أثبت أعلاه أن الأسانيد مغموزة، عدا أن الإباحة لا نسلم له أنها مطلقة على فرض صحة الأسانيد.

الحسن:

وقال عبد الرزاق عبد الرزاق أنا ابن جريج أخبرني من أُصدِّق (أي شخص مجهول) عن الحسن البصري أنه كان لا يرى بأساً بالمرأة تُدخِلُ شيئاً تريد الستر تستغني به عن الزنى.

هذا ضعيف وعلى فرض صحته فإنه مقيَّد.

قال ابن حزم في المحلى (11\393): «قال عبد الرزاق: وذكره معمر عن أيوب السِّخْتياني، أو غيرِهِ (رجل مجهول) عن مجاهد عن الحسن: أنه كان لا يرى بأساً بالاستمناء». قلت: هذا سند ضعيف لجهالة الواسطة بين معمر ومجاهد. ولم أجد هذا القول –على أية حال– لا في مصنّف عبد الرزاق ولا في غيره. فلعله من أوهام ابن حزم، والله أعلم.

قال ابن حزم: قال قتادة (مدلّس): وقال الحسن في الرجل يَستَمني يعبث بذكره حتى ينزِل، قال: "كانوا يفعلون في المغازي".

وهذا أيضاً فيه نظر. ولو فرضنا صحته فإنه كذلك مقيّد.

عمرو بن دينار:

قال عبد الرزاق 13594 أخبرنا ابن جريج (مدلّس) قال: قال عمرو بن دينار (ت126): «ما أرى بالاستِمناءِ بأساً».

وتدليس ابن جريج شر تدليس كما قال الدارقطني لأنه لا يدلس إلا عن مجروح. قال أبو بكر الأثرم ، عن أحمد بن حنبل : إذا قال ابن جريج " قال فلان " و " قال فلان " و " أخبرت " جاء بمناكير ، و إذا قال : " أخبرني " و " سمعت " فحسبك به .

زياد أبي العلاء:

روى ابن حزم عن قتادة (مدلّس) عن العلاء بن زياد عن أبيه (زياد بن مطر العدوي، عابدٌ مستور): "أنهم كانوا يفعلونه في المغازي. –يعني الاستمناء– يعبَثُ الرجُلُ بِذَكَرِهِ يُدَلِّكُهُ حتى يُنزِل". وهذا على فرض صحته فإنه مقيَّد.

مجاهد:

قال عبد الرزاق: 13593 أخبرنا ابن جريج قال أخبرني إبراهيم بن أبي بكر (الأخنسي، مستور) عن مجاهد قال: «كان من مضى يأمرون شُبّانهم بالاستمناء. والمرأة كذلك تدخل شيئاً». قلنا لعبد الرزاق: «ما تدخل شيئاً؟». قال (عبد الرزاق): «يريد السق. يقول (أي مجاهد): "تستغني به عن الزنا"».

فهذا فيه مستور لم يتابعه أحد. فهو إسناد غير صحيح. لكنها على أية حال إباحة مقيدة، إذ قيدها مجاهد بالخوف من الزنا (على فرض صحة الأثر).

فمن هنا فإن قول ابن تيمية «وأما بدون الضرورة فما علِمتُ أحداً رخّص فيه» هو قولٌ وجيهٌ والله أعلم.

وأحب أن أوضح قول فضيلتكم <<فقد رأيت تسامحكم مع من يقول بإباحة نكاح المتعة وإباحة وطء المرأة في دبرها>> بأني لا أرى إباحة نكاح المتعة ولا إباحة وطء المرأة في دبرها. والأول ثبت فيه الإجماع إلا قولاً لسعيد بن الجبير والله يغفر له. وكلامي عنها كان من باب إلزام الخصم الذي يقول بالزواج بنية الطلاق، لا أني أتساهل بها والعياذ بالله. بل أنا على مذهب سيدنا عمر بن الخطاب في الأنكحة أن كلا النوعين سفاح محرّم. وكذلك وطء المرأة في دبرها أرى تحريمه لكني لا أزعم الإجماع عليه لما ثبت من مذهب عمر ونافع ومالك والشافعي في القديم وغيرهم. والله أعلم.

وعلى أية حال فقضية الاستمناء هي من الصغائر وليست من الكبائر. والأعزب الذي يعيش في بلاد الغرب أرى أن يأخذ بفتوى ابن عابدين ويمارسها إذا خاف على نفسه من الزنا، لأنها من الصغائر والزنا من الكبائر الموبقات.

لكن يا شيخنا الغالبية العظمى ممن يعيش في بلاد إسلامية لا يُخشى عليه من الزنا. فلا يصح أن نعطيه حجة ليبرر بها ذنبه. وقد رأيت من أدمن تلك العادة الشنيعة ثم إذا عاتبته على ذلك يقول: أليست أفضل من الزنا؟! رغم أني أعلم أنه لن يزني أصلاً.

والمشكلة أن الغالبية من هؤلاء الشباب لا يكتفي بمجرد إطفاء شهوته، بل تصبح تلك العادة الذميمة مصدراً للشهوة. وغالباً ما تترافق مع متابعة للأفلام الساقطة عن طريق الفضائيات المشفرة وغير المشفرة، عدا عن المواقع الإباحية على الإنترنت. وهذه يا شيخنا صارت كارثة مؤخراً. بل وجدت زوجات يشتكين أن أزواجهن قد هجرنهن بغير ذنب، لأنهم أدمنوا على الأفلام والمواقع الجنسية، وأشبعوا حاجتهم الجنسية عن طريق تلك العادة الخبيثة. وهو مرض معروف عند الغربيين -عافا الله المسلمين منه- وهو سبب انتشار ما يسمونه بالجنس الفموي.

فعلى الفقيه أن يدرك الأبعاد التي تسببها فتواه، لا أن يلقي بالفتوى ولا يعلم نتائجها وأبعادها. والله أعلم.

محبكم محمد بن الأمين.
  #22  
قديم 05-05-03, 09:09 AM
أبو خالد السلمي أبو خالد السلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,929
افتراضي

شيخنا الكريم فضيلة الشيخ محمد الأمين _ نفعنا الله بعلمه _
جزاكم الله خيرا ، وأحسن الله إليكم
محبكم
وليد
__________________
أبو خالد وليد بن إدريس المنيسي
http://almenesi.com
  #23  
قديم 05-05-03, 06:41 PM
أبوحبيب2 أبوحبيب2 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-03-03
المشاركات: 37
افتراضي مرة أخرى..مع محمد الأمين

أخي الفاضل: لم تكتب الرد عما ذكرته لك في التعقيب السابق..ولعلي أذكرك به هنا...
أولاً:أخي محمد الأمين أود منك جزاك الله خيراً تفسير معنى قولك:

((العودة حاول إيهام الناس بأن الآية لا تقتضي التحريم))

وخاصة: حاول ايهام الناس..

فالشيخ سلمان أورد ما ذكره الأمام الشوكاني في الرد على من استدل بهذه الأية على التحريم..فهل الشوكاني كذلك أراد ايهام الناس..أظن أنه((ما هكذا تور يا محمد الأبل))

فقد قال الشيخ سلمان.......((وقد تعقب الشوكاني -رحمه الله- أدلة المحرمين للاستمناء ، في كتابه : بلوغ المُنى– تعقيبات أهمها :
- بالنسبة للآية , فلا عموم لصيغتها بكل ما هو مغاير للأزواج , أو ملك اليمين , وإلا لزم كل ما يبتغيه الإنسان , وهو مغاير لذلك , وأن لا يبتغي لمنفعة في المنافع التي تتعلق بالنكاح , ومع تقييده بذلك , لابد من تقييده بكونه في فرج من قُبُلٍ أو دبر .. فيكون ما في الآية في قوة قولنا : فمن ابتغى نكاح فرج غير فرج الزوجات والمملوكات فأولئك هم العادون. )).....

ثانياً:قلت يا محمد ..((العودة نسب التحليل إلى أحمد بن حنبل، ومجاهد وعمرو بن دينار، وابن جريج، وابن عباس.

وهذا كله باطل ))

يا أخي: كما قلت لك المسألة ليست جديدة وليس أول من تكلم بها الشيخ سلمان ... وهذا ايضا ما تبين في أثناء نقلك لأقوال العلماء..
وكان بودي أن تذكر صحة ما نقل عن الإمام أحمد بن حنبل في التحليل من عدمه..فهي رواية عنه..والإمام أحمد كما هو معروف تتعدد عنده الروايات في المسألة الواحدة.. وانت أكتفيت بما أورده المرداوي في الانصاف بالنص على التحريم ولم تنقد رواية التحليل وقول الإمام أحمد ((المني إخراج فضله من البدن فجاز إخراجه))

فما ردك في مسألة ((الإيهام السابقة ونقد الرواية الثانية لللإمام أحمد في القول بحل الإستمناء))

***أما قولك ((لكن صار عنده من الشذوذات الشيء الكثير ممن لا سلف له بها. فلا تعويل على شذوذاته))

-- فهل القول بحل الإستمناء يعتبر قولاً شاذاً كما قررته..أم أنك تتكلم عن مسائل أخرى شذ فيها الإمام الشوكاني رحمه الله تعالى.

-- فمن المعلوم أن القول بالحل ذُكر عمن سبق الإمام الشوكاني ومنهم الإمام أحمد رحمه الله.

*** أما قولك ((الشوكاني الزيدي يتعقب الإمامين مالك والشافعي!! ))

--فأنت تقول( كان شيعياً معتزلياً زيدياً......._ثم تقول_ واقترب لمذهب أهل السنة) والآن تتهمه بالزيدية!!

وهل الزيدية (على حد قولك) مانع لقبول الحق من الإمام الشوكاني..
وأنت تعلم أخي الفاضل أن أهل العلم يتعقب كل واحد الآخر بما ظهر عنده من أدلة ونظر ولا يثرب أحدٌ أحداً ، ولو كان هذا العالم متلبس ببدعة فضلً على أن يكون من أهل السنة ومناصريها ، فلا أدري كيف تسيغ لنفسك قول ما قلت بصيغة التهكم والتعجب (( الشوكاني الزيدي يتعقب ...))
وأظن أنه لا يخفى عليك أن الإمامين الجليلين ( الشافعي وابن حنبل) قد تُعقبا في مسائل كثيرة لا تحصى ، ولم نسمع رداً من أهل العلم ولا نكير على ذلك فكبف تستعجب تعقيب الإمام الشوكاني على الإمامين الجليلين.
-- كما أن الإمام الشافعي والإمام أحمد بن حنبل لا يرضون ما ذكرت فقد نقل عنهما وغيرهم من أهل العلم كالإمام مالك وأبي حنفية القول برد أقوالهم متى ظهر صحة غيرها ..والأقوال مشهورة معلومة.

*** أما قولك (( اللهم إلا الرغبة الشديدة في إباحة الاستمناء؟ )) وذلك في سياق ردك على قول الإمام الشوكاني.

-- فكيف تسوغ لنفسك مثل هذا الكلام..فهل الإمام الشوكاني يتكلم في هذه المسألة بهوى ورغبة شديدة في إباحة الإستمناء؟! فما أدراك عن نيته..هلا شققت عن قلبه فوجدت هذه الرغبة الشديدة أم ماذا..؟!!
فالإمام يناقش كما يناقش غيره الأدلة والأقوال ، وهذا ديدن علماء الإسلام.

*** أما قولك((ولا يقبل معنى الآية في لغة العرب إذا هذا. وبذلك فهمه الإمام الشافعي وهو حجة في اللغة))

-- كأن مفهوم الآية المتقرر لديك قطعي الدلالة وأن كلام الإمام الشافعي حجة لا يقبل الإخذ والرد. أم أتك تقصد شيئاً آخر غير الذي فهمت؟

*** أما قولك عن الشيخ سلمان العودة (( كما يزعم؟ وكيف يتغافل...))

-- أخي الفاض ليتك تراجع نفسك في الإقوال التي تصدر عنك وتتحلى بما يتحلى به علماء الإسلام وطلبة العلم من إحترام الأخرين وعدم التشكيك أو التجريح فيهم بمجرد الخلاف في مسألة من المسائل.

*** أما قولك ((أما عن وقفاته التربوية فلا تعنيني ))
-- فأذكرك بأن هذا من باب التذكرة التي أمرنا الله بها في قوله جل وعلا (وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين) لأستفيد بها ويستفيد بها غيري.

*** أما قولك للاخ الفضل (محب أهل العلم) :((فهذا جاهل متأثر بفلسفات الغربيين السائرين على طريق فرويد وأمثاله))

-- فلا أدري أكلامك موجه للاخ محب أهل العلم أم موجه لمن سألهم من أهل الإختصاص؟
وفي كلا الحالتين بودنا يا أخانا الحبيب ذكر السيرة الذاتية لهما، فربما تبين لنا الجهل!! الذي ذكرت كما أيضا ربما يتبين لنا مدى تأثرهم بالفلسفات الغربية على طريقة فرويد وأمثاله!!
أم أنك حكمت عليهم جزافاً دون أدنى تبين وتمحيص....

وأخيراً يا أخي الفاضل: أنا وغيري نستفيد كثيرا مما تتطرح في هذا الملتقى..لكن تشوب مسائلك التهكم على الآخرين والتهجم والتجريح فهذا تصفه بالجاهل وهذا تصفه بغير ذلك، فنرجوا مراجعة نفسك حتى لا يرد الحق الذي معك بسبب ما تصدر منك من ألفاظ لا تليق..
قال جلا وعلا(( ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك))
__________________
أبوحبيب
  #24  
قديم 06-05-03, 09:40 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

شيخنا الحبيب العلامة وليد بن إدريس

وإياكم..
  #25  
قديم 06-05-03, 10:02 AM
المنهال المنهال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-09-02
المشاركات: 39
افتراضي الشيخ مشهور هل له كتاب اسمه حكم الاستمناء

اخي الفاضل طلال العولقاني
قلت انه يوجد كتاب اسمه حكم الاستمناء لمشهور بن حسن
فهل هو كتاب مستقل ؟ أوطبع مع كتاب الشوكاني بلوغ المنى ؟
فالذي اعرفه ان الشيخ مشهور قام بتحقيق كتاب بلوغ المنى0
افدنا جزاك الله خيرا
  #26  
قديم 06-05-03, 11:02 AM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,326
افتراضي

العجيب من الأخ الفاضل الأمين يتهم الشوكاني بتبني الآراء الشاذة

وينسى نفسه هداه الله وخاصة رأي ابن حزم وهو تفضيل أمهات المؤمنين على الخلفاء الراشدين علما بأنه انعقد إجماع أهل السنة

والجماعة على أن التفضيل مبني على الخلافة وهو أبو بكر ثم عمر ثم

عثمان ثم علي رضي الله عنهم ومن خالف في ذلك فقد خالف السنة

وخالف الإجماع المنعقد في ذلك إذا كان من فضل عليا رضي الله عنه

على أبي بكر فقد بدع ورمي بالتشيع فماذا نقول عن هذا الرأي *******

وعذرا على هذه القسوة !وخاصة أن هذا المنتدى مبني على عقيدة أهل السنة والجماعة !
  #27  
قديم 06-05-03, 08:32 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,326
افتراضي

أود أن أوضح مسألة فاتني التنبيه عليها سابقا وهي طريقة الأخ الأمين


في تضعيف آثار التابعين والصحابة بطريقة غريبة وعجيبة !!

فمثلا رواية ابن جريج عن عمرو بن دينار أن قال : ما أرى بأسا بالاستمناء


أخرج الأثر عبد الرزاق في المصنف ( 13594)

قال : ابن جريج مدلس ؟! وفعلا ابن جريج مدلس لكن هل آثار التابعين

ينطبق عليها هذه القاعدة ثم إن العنعنة لايلزم منها التدليس غالبا

فأحيانا يستثقل المحدث كلمة ( حدثنا أ, أخبرنا أو غير ذلك )

وخاصة إذا كانت الرواية فتوى عن شيخه أو شيخ شيخه

فهذا ابن جريج لازم عمرو بن دينا ر أكثر من سبع سنين فمثل هذا

لايتشدد في روايته عن شيخه كثيرا بل نقبلها إلا إذا جاء ما يخالفها

وكذلك رواية المستور فهذه نقبلها أحيانا في الأحاديث فما بالك

آثار التابعين أو فتوى عن شيخ !

ثم هل تتبع الأخ الأمين جميع الروايات في كتب السنة حتى يتأكد هل لهذا الطريق من متابع أو فيه تصريح بالسماع ؟!


والمسألة الخلاف فيها قديم وليس فيها إجماعا والله أعلم

وقد ذكر المرداوي في حاشية الفروع شيئا من هذا الخلاف

فراجعه ( الفروع لابن مفلح ( 5 /204 )

التعديل الأخير تم بواسطة أبوحاتم الشريف ; 06-05-03 الساعة 08:43 PM
  #28  
قديم 07-05-03, 12:24 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بو حاتم

قبل أن أكتب لك رداً هذه المرة تذكرت أمر ربي {وأعرض عن الجاهلين} فوضعتك بقائمة التجاهل، وأراحني هذا من قراءة تعاليقك التي لا فائدة منها أصلاً.
  #29  
قديم 07-05-03, 09:29 PM
أبوحبيب2 أبوحبيب2 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-03-03
المشاركات: 37
افتراضي ولعلك يابن الأمين تخرج لنا هذا الحديث

(( ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش والبذئ))
__________________
أبوحبيب
  #30  
قديم 08-05-03, 01:56 AM
ثابت البناني ثابت البناني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-12-02
المشاركات: 61
Post

أخي محمد الأمين عفا الله عنك . لقد قرأت كثير من بحوثك وقد

استفدت منه كثيراً ولكن يا أخي اريد منك ان تستجيب لطلبي بارك الله فيك

ووفقك كما تعلم ان هذا الملتقى ملتقى علمي ونريد ان نتحلى جميعاً

بأخلاق العلماء اقول اخي الكريم ارفق باخوانك وحاول اخي ان تتبع

السيئة الحسنة ان كنت ترى اخوانك قد اخطؤا عليك .

وفقنا الله واياك لما يحبه ويرضاه .
__________________
كن في هذه الدنيا كأنك غريب او عابر سبيل .

التعديل الأخير تم بواسطة ثابت البناني ; 08-05-03 الساعة 02:01 AM
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:29 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.