ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 20-12-06, 11:57 PM
عبدالله المحمد عبدالله المحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-12-03
المشاركات: 685
افتراضي

أسجل إعجابي وشكري للشيخ الكريم محب البويحياوي على أريحيته

وعلى توضيحه الكافي الشافي والمختصر الوافي في نفس الوقت

ناقشت في 1416هــ مدرس فيزياء بروفيسور اجنبي في مسألة دوران الأرض

وذكر لي مسألة السفر إلى أمريكا ودوران الماء في المغسلة ووو وغيرها كثير لإقناعي

بل وكتب لي المعادلات الخاصة بالدوران وطالبني بحفظها خاصة وأن المكوك الفضائي

لا ييستطيع الهبوط على القاعدة في فلوريدا اظن الا بهذه الحسبة

فأذكر أني قلت له - وأنا طالب عنده وأخاف من مماحكته كثيرا - ألم يروا الأرض من بعيد في الفضاء الخارجي فلم لم تتضح رصد حركة الأرض من الفضاء الخارجي -حقيقة- خاصة وأن الذي يراها يراها ثابتة وأيضا مسألة السفر قال انت تدور بسرعة 1000 ميل بالساعة - يعني اربطوا الاحزمة الله يعين-

قلت الطايرة يا استاذ في السماء ام على الارض التي تدور !

المهم صار جدل طبعا في خارج الفصل وجدل طويل لم نصل لنتيجة

وهناك بعض الشبه طرحها الإخوة مثل أن الله قال "والله جعل لكم الأرض بساطا"

هذا لا ينافي تكورها ابدا

اي جسم كروي كلما كبر كلما خفي تكوره فيصبحا لأي احد على سطحه كالسطح المستوي

وهذا عقلا ونقلا ثابت خلافا لمن قال بدورانها ..

فأحب أن أضع بعض النقاط وليعذرني الإخوة بذكرها


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
فمن المشين..والمعيب شرعا وفقها أن نأخذ مسألة دوران الأرض..من الفقهاء..(مع أنهم اليوم تطبق كلمتهم فيما أعلم على حقيقة دوران الأرض)
بل الله سبحانه أكد دورانها في نصوص كثيرة..ومنه قوله تعالى"وكل في فلك يسبحون"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة

فمسألة الحركة المطلقة والنسبية لا مدخل لها في نقاشنا هنا؛ فالكلام كله على الحركة النسبية، أي حركة الشمس بالنسبة للأرض، وحركة الأرض وأخواتها بالنسبة للشمس، وهكذا.

والله عز وجل وصف الشمس في قرآنه بأنها تجري، وقال أيضا { وكل في فلك يسبحون }،
لو كُتبت الاية كاملة لعرف القارئ الكريم من المقصود بالآية ، هل هي الأرض ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
ولهذا لو قلت أي فيزيائي أو فلكي في العالم..إن الأرض لا تدور حول محورها ولا تدور حول الشمس..فسيقهقه طويلا..

وعليه فمن يحاول نفي الخطأ عن الشيخ بن باز رحمه الله تعالى..فهو مخطيء قطعا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
وهو مبالغة في التقعر في الدفاع عن الشيخ بن باز..ونحن والله نحبه..
لاحظتك أخي الكريم العزيز في مداخلتين لمحتهما أنك تذكر الشيخ رحمه الله وكأنه الوحيد القائل بذلك

وحتى لو كان كذلك لكان الأولى الإعتذار له بألطف عبارة وخاصة أن الأمر محتلف فيه عند أهل الشأن أنفسهم
فما بالك بعالم شابت لحيته ورأسه في العلم واجتهد بما آتاه الله من العلم والبصيرة
وقولك : (والمعيب شرعا وفقها أن نأخذ مسألة دوران الأرض..من الفقهاء..(مع أنهم اليوم تطبق كلمتهم فيما أعلم على حقيقة دوران الأرض)

ليس معيبا اخي الكريم أن يدلي العالم بما ظهر له بالدليل من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

وممن اطبقت كلمتهم على عدم دوران الأرض
ابن باز - صالح الفوزان - بكر ابو زيد - ابن قعود - عبدالرزاق عفيفي - ابن غديان - عبدالعزيزآل الشيخ
وحسب ما سمعت أن الشيخ محمد الأمين الشنقيطي لا يرى أنها تدور ويقول انا بعيني أراها ثابته!

ومع ذلك فالحق أحق أن يتبع إذا ظهر الدليل واضحا جليا على دوران الأرض - ولا أظنه يظهر -

مع الإعتذار لعلمائنا الأجلاء رحم الله الميت منهم وحفظ لنا الحي
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 21-12-06, 12:51 AM
أبو القاسم المقدسي أبو القاسم المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 816
افتراضي

جوابا على سؤال سائل عن دوران الأرض أجاب مركز الإفتاء في موقع الشبكة الإسلامية

"فلا ينبغي لطلبة العلم ولا للمسلمين عموما أن يضيعوا وقتهم في الجدال والمماحكة.. وخاصة في مسألة لا علاقة لها بالإيمان ولا يترتب عليها حكم شرعي ولا ينبني عليها عمل تكليفي، ومسألة حركة الأرض ودورانها ليست من الممنوع الشرعي أو المستحيل العقلي حتى ننكرها... بل إن القول بحركتها ودورانها هو الذي يوافق سنن الله تعالى في هذه الحياة وفي الكون كله.

وهذه المسألة كغيرها نردها إلى هل الاختصاص، وكلمة الفصل فيها لعلماء الفلك وقد تواتر هؤلاء العلماء -من المسلمين وغيرهم- وأجمعوا على كروية الأرض أو بيضويتها وأنها تدور، ولم يكن في كتاب الله تعالى ولا سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ما ينافي ذلك.

ومن المسلم به عند كل مسلم أن نصوص الوحي قطعية الثبوت قطعية الدلالة لا تتعارض -ولن تتعارض- مع حقيقة علمية ثابتة، وقد ثبتت هذه الحقيقة بالتواتر والأدلة التي يعرفها أهل الاختصاص، ومن المعلوم كما هو مقرر في علم الأصول أن خبر التواتر يقطع به ولا يشترط فيه أن يكون من المسلمين بل يجوز أن يكون من المسلمين ومن غيرهم.

فإذا أثبت أهل الاختصاص من المسلمين وغيرهم هذه الحقيقة فعلينا أن نسلم بها ، وقد أرشدنا القرآن الكريم إلى أن نسأل أهل الاختصاص والخبرة، فقال سبحانه وتعالى: فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا {الفرقان:59}، وقال تعالى: وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ {فاطر:14}.

والبحث في هذه المسألة ليس جديداً على المسلمين ولم يأت به مفكروا الغرب بل تحدث عنه المسلمون قديماً وخاصة الفخر الرازي في تفسيره كما تحدث عنه غيره، ولو افترضنا جدلاً أن مفكري الغرب أو الشرق هم الذين جاءوا بها أو أثبتوها فلا يصح أن يقول مسلم عاقل برفضها لهذا السبب، فقد علمنا الإسلام العظيم أن الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها، وللمزيد من الفائدة وأقوال أهل العلم من المسلمين عن هذا الموضوع نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 12870، والفتوى رقم: 56931.

المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 21-12-06, 12:53 AM
أبو القاسم المقدسي أبو القاسم المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 816
افتراضي

http://www.islampedia.com/ijaz/Html/02-2.htm
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 21-12-06, 01:03 AM
عبدالله المحمد عبدالله المحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-12-03
المشاركات: 685
افتراضي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...d=1#post516329

للفائـدة
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 21-12-06, 02:15 AM
أبو القاسم المقدسي أبو القاسم المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 816
افتراضي

ليست المسألة حرب روابط يا أخي!

اقرأ ورد بالحجة..


وقد تحديت أن يجلب لنا عشرة علماء أفتوا بذلك فتاوى حديثة..وبالمناسبة رددت عليكم برد آخر ولكنه حذف..

والله المستعان
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 19-06-13, 02:58 AM
اياد الموسوي اياد الموسوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-13
المشاركات: 3
افتراضي رد: دوران الأرض ودوران الشمس حول الأرض

السلام عليكم ؟جزاكم الله خير علي المشاركه والاستفاده؟
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 19-06-13, 11:21 AM
أبو عثمان النجدي أبو عثمان النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-12
المشاركات: 60
افتراضي رد: دوران الأرض ودوران الشمس حول الأرض

اذا سمح لي الاخوة بالكلام

عندي عدة نقاط يجب طرحها من ناحية عقلانية منطقية وليست من ناحية شرعية حتى لا يتهم احد القرآن بالكذب
مع العلم ان عبدالقاهر الجرجاني رحمه الله ذكر في كتبه الفرق بين الفرق اجماع أهل الاديان السماوية على ثبات الارض وأن حركتها فقط في الزلازل لقوله تعالى وجعل في الارض رواسي أن تميد بكم والميد اقل الحركة وكذلك حديث البيت المعمور فوق الكعبة المشرفة وأنه اذا دارت الارض لم يصبح فوقها .

ولكن لنناقش الموضوع من ناحية عقلانية
علماء الفلك الحديث يقولون بوجود حركتين للأرض الاولى وهي ما تحدث الليل والنهار بدوارنها حول محورها
والثانية ما تحدث الفصول الاربعة أو السنة كاملة وهي دورانها حول الشمس في حركة بيضاوية الشكل ينتج عنها الفصول حسب البعد والقرب عن الشمس وذلك يدل على ثبات الشمس النسبي بالنسبة للأرض وقديما كانوا يقولون أن الشمس ثابتة ثم قالوا انها ثابتة بالنسبة للمجموعة الشمسية ومتحركة بالنسبة لغيرها .

وبالنسبة لنا نحن فنقول أن الليل والنهار ينتجان عن دوران الشمس حول الارض في حركة مشاهدة يومية ويكون اختلاف الفصول الاربعة لإختلاف مطالع الشمس وهذا مشاهد بالعين ايضا ففي فصل الصيف تكون الشمس اكثر تعامدا من غيره من الفصول وهذا ما يفسر لنا الفصول الاربعة

وكلا التفسيرين سائغ عقلا ومنطقا بالنظر المجرد لقضية الحركة فقط بدون أي اعتبار اخر .


ولكن الاشكالات في قضية دواران الارض أن هناك تعارض مع الحقائق العلمية واليكم الاشكالات

أماكن النجوم ثابتة مع اختلاف حركة دوران الارض المزعومة حيث ان الارض وفقا للتفسير تدور حول محورها وتدور حول الشمس ومع ذلك فالنجم القطبي مثلا ثابت في مكانه ليلا ونهارا صيفا وشتاء

ولابد أن نعرف بعض المعلومات عن الأرض وحركتها
وهذه هي المعلومات من موقع ويكيبيديا

سرعة الارض حول مدارها متوسط السرعة المدارية

29.78 كم/ث
107,200 كم/س

وسرعة الارض حول نفسها
1674.4 كم/س

والسؤال المطروح اذا كانت هذه السرعة الدوران حول نفسها فمن المفروض أن يكون أي انتقال بين الشرق والغرب يقصر ويطول على حسب الاتحاه بمعنى اذا اتجهت من الرياض إلى القاهرة بسرعة 1674 بالاضافة إلى سرعة الطائرة تقريبا 800كم فسأقطع المسافة في نصف ساعة أو اقل واذا كنت متجها من القاهرة إلى الرياض فستكون الوقت مضاعف جدا . واذا قال من يقول أن السبب في عدم حدوث ذلك هو الجاذبية الارضية فسنقول أن الطيران هو قدرة على التغلب على الجاذبية وهناك حركة حرة للطائرة وليست مرتبطه بالجاذبية .

الشي الاخر اذا كان سرعة الارض المدارية 29.78 كم/ث أو 1786.8كم/دقيقة أو 107,200 كم/س فهل الصواريخ التي تخرج للفضاء عندها هذه السرعة ؟؟؟؟ وهل الاقمار المدارية لديها هذا السرعة أو القدرة على ملاحقة هذه السرعة وكذلك المكوكات الفضائية



للمعلومية فقط أن هناك علماء فرنسيين وغيرهم كانو ينكرون علوم الفلك الحديثة التي تنص على حركة الارض
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 19-06-13, 12:40 PM
موليادي لقمان موليادي لقمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-13
المشاركات: 21
افتراضي رد: دوران الأرض ودوران الشمس حول الأرض

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

الظاهر أنها تجري وظاهر ها في أعيننا أنها تجري من المشرق الى المغرب, نأخذ هذا والقائل بأنها لا تجري محتاج الى الدليل القطعي وأما ما أقره أهل الإستقراء الغربيين لم يصل الى القطعي

واليك هذه الصورة على أن تفتح الرابط

http://www.google.com/imgres?sa=X&bi...XloH4Dg&zoom=1

هؤلاء الغربيون يستدلون بهذه الصورة وغيرها من الصور galaxi وهذا غريب, لأنه من يستطيع أن يصل الى تلك المكان ما الله به عليم عن بعده ليصور, وهل وصل اليه هؤلاء ؟ لا وألف لا أصدق.

والأمر بسيط وقد نهينا عن التكلف والتنطع وقال صلى الله عليه وسلم هلك المتنطون.

تنبيه. لم أقصد بكلامي هذا الإستخفاف على من لم يوافقني وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 19-06-13, 06:26 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 936
افتراضي رد: دوران الأرض ودوران الشمس حول الأرض

مخلفون ويقضي الناس أمرهم ... وهم بغيبٍ وفي عمياء ما شعروا
هذا حالنا مع الغرب في علوم الفلك والعلوم التطبيقية البحتة فعلى من يقع اللوم؟
تعيش دولنا وياللعار عالة على علوم الغرب ومراكز بحوثه ومراصده المتقدمة حتى أصبح التشكيك في شيء من نظرياته أو اكتشافاته ــ عند بعضنا ــ ضربا من الجنون.
والعجب كل العجب من المناضلين عن نظرية دوران الأرض لمجرد مرورها على مسامعهم وهم على مقاعد الدراسة في المرحلة الثانوية.
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 20-06-13, 06:00 AM
أبو عثمان النجدي أبو عثمان النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-12
المشاركات: 60
افتراضي رد: دوران الأرض ودوران الشمس حول الأرض

نعم احسنت اخي تركي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:24 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.