ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 19-02-06, 08:53 PM
مجدي أبو عيشة مجدي أبو عيشة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-05
المشاركات: 113
افتراضي

اخي محمد بارك الله فيك انما اقصد استخدام عبارات قاسية مثل "فبقول الكتاب والسنة ان الشمس هي التي تدور وقول الكفرة الارض هي التي تدور" اما ما تعدى هذا فانه هين ان شاء الله .
فما يميز المسلم عن الكافر نعرفه جميعا . ولم يقل أحد عن من يخالف بمثل هذه المسائل انه يكون ضالا , لان الضلال مرتبط بمخالفة الشرع جهلا او ابتداعا . اما الكفر فلا يقال الا بمن علم الشرع واعتبره مخالفا للعلم . ومن فسر كلام الله عز وجل بوجه صحيح لا يقال عنه انه يقول بكلام الكفر .
قال ابن جرير عند الكلام عز وجل" وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33) "
"قال رحمه الله :"والصواب من القول في ذلك أن يقال: كما قال الله عزّ وجل:(كُلّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) وجائز أن يكون ذلك الفلك كما قال مجاهد كحديدة الرحى، وكما ذُكر عن الحسن كطاحونة الرحى، وجائز أن يكون موجا مكفوفا، وأن يكون قطب السماء، وذلك أن الفلك في كلام العرب هو كل شيء دائر، فجمعه أفلاك، وقد ذكرت قول الراجز:
باتَّتْ تُناجِي الفُلْكَ الدَّوَّارَا

وإذ كان كل ما دار في كلامها، ولم يكن في كتاب الله، ولا في خبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا عمن يقطع بقوله العذر، دليل يدل على أيّ ذلك هو من أيّ كان الواجب أن نقول فيه ما قال، ونسكت عما لا علم لنا به.إذا كان الصواب في ذلك من القول عندنا ما ذكرنا، فتأويل الكلام: والشمس والقمر، كلّ ذلك في دائر يسبحون.
وأما قوله:(يُسَبِّحُونَ) فإن معناه: يَجْرُون."
اما نفي دوران الارض فليس فيه امر ثابت .
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 19-02-06, 09:31 PM
محمد سفر العتيبي محمد سفر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-05
المشاركات: 590
افتراضي

شيخنا الفاضل الكريم, مجدي ابو عيشة, أن اقتبست جزءاً من ردك السابق ثم علقت عليه, دعماً له,
لا أدري لماذا خطر بقلبي أنك فهمت أنني أعارضه. أنا اقتبسته معجباً, وماقاله ماكسويل--والذي لازلت اعتقد أنه شاهد قوي على العلوم الدنيوية التي برزت في هذا العصر -- طرحته كدعم لما اقتبسته, ودوماً أرجو التصويب, حفظكم الله ورعاكم شيخنا الكريم.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 19-02-06, 10:30 PM
أبو معاذ الأسمري أبو معاذ الأسمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-05
المشاركات: 79
افتراضي

اخبرني احد الثقات من طلبة العلم
أن الشيخ تراجع عن الفتوى
أخر حياته لكنها لم تُحرر كتابه
غفر اللة لكم
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 20-02-06, 02:52 AM
أبوعثمان الرحيمي أبوعثمان الرحيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-06
المشاركات: 2
افتراضي

يا مشايخ بارك الله فيكم لابد من تحرير المسألة . وعدم الخلط .
أولا : ما جاء عن الله ورسوله - صلى الله عليه وسلم - مقدم على ما سواهما من الأدلة العقلية والنظرية . فما جاء واضح المعنى في الكتاب والسنة فلا يمكن معارضته بالعقل لأنه يكون حينئذ ظنا ووهما وليس قطعا .مثل أصل الخلق في معارضة نظرية داروين ، وإخفاء علم الساعة مع الإدعاء بعلمها . إلخ
ثانيا : إن من علوم الدنيا والكون مالم يرد في كتاب الله ولا في السنة ، ما هو حق الشيء الكثير، فإ ن نظريات أهل كل علم تقبل ويعمل بها كما جاء ((أنتم أعلم بأمر دنياكم))
ثالثا : ليس كل ما جاء من نظريات دنيوية مقطوع به . فإن أصل النظرية يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ . فتظهر كل فترة نظرية تبطل النظرية السابقة وهكذا .
رابعا: لا تعارض بين النقل الصحيح والعقل الصريح . كما قرره أهل العلم .
خامسا : في مسألة دوران الشمس من عدمها نحتاج إلى :
أ/ إثبات أن الشمس لا تدور بدليل قطعي لا نظري . لأنه لايكفي هنا النظرية في معارضة النص .
ب/ أنه جاء في النصوص الإخبار عن حركة الشمس ، فلا بد من بيان معنى النص والجواب عنه . لا أن نعارضه ونسكت .
ج/ أن الأخذ بالنص هو الأولى حتى يثبت للإنسان صدق النظرية لأمور :
1_ أن النص واضح . وما يعارضه نظرية لم يقطع بها .
2_ أن مما يشكك بالقول بعدم تحرك الشمس . ما أثبته بعض علماء الفضاءمن أن الشمس تجري مع مجموعتها كل سنة وانظر ما كتبه زغلول النجار في ذلك .
3_ أننا لو قلنا بثبوت الشمس يلزمنا الجواب عما جاء في النصوص من بيان تحركها . والله أعلم .....
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 20-02-06, 06:46 AM
محب البويحياوي محب البويحياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-06
المشاركات: 410
افتراضي

أما مسألة دوران الأرض حول الشمس فهي من المسائل التي أخطأ فيها المشايخ خطأ بينا و مرد خطأهم الى انهم ظنوا ان دوران الأرض حول الشمس يستلزم ثبات الشمس وهو غير لازم فالشمس تجري كما هو مقرر بالأدلة القطعية من علم الفلك بل ان أدلة دورانها حول الشمس مقرر بحسابات بديهية دون الحاجة الى اخبار الكافر و لهذا قررالأمر علماء الفلك المسلمين في القرن الثامن اعتمادا فقط على بعض الحسابات البسيطة و البديهية كحساب المثلثات وعملهم في ذلك مشهور قام به علماء مرصد مراغة الذي انشأه الرافضي الطوسي و على رأسهم ابن الشاطر ثم جاء بعدهم كوبرنيكوس فلم يعد أن سرق رسوماتهم و تحليلاتهم حرفيا و نسبها الى نفسه
أما النصوص فلا داعي لتاويلها فهي بمنطوقها ان فهم بمقتضى لغة العرب لا تمنع دوران الرض حول الشمس
و الله اعلم
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 20-02-06, 01:42 PM
مجدي أبو عيشة مجدي أبو عيشة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-05
المشاركات: 113
افتراضي

أخي الحبيب سفر العتيبي بارك الله فيك انا طويليب علم أخي هذا اولا . وكلامك اضح أخي انما اردت التنبيه لمثل تلك العبارة القاسية التي ذكرت .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 21-02-06, 02:01 AM
أبو محمد الظاهرى أبو محمد الظاهرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-09-05
المشاركات: 54
افتراضي

أخوتى الكرام......
(والراسخون فى العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا...)
الشمس تجرى والأرض ثابتة وهى مركز الكون حسب الأدلة ... وليذهب علم الفلك الحديث للجحيم......
ملحوظة : عندى كتاب علمى لدكنور فى علم الفلك مصرى بعنوان (بطلان نظرية الفلك الحديثة وصحة نظرية الكون الأرضى) فند فيها النظرية الحديثة للفلك وأبطلها بأدلة علمية بحته تتوافق مع النصوص الشرعية....وسأحاول مسحها بالاسكانر ووضعها فى المنتدى قريباً....الرجاء الدعاء بالتوفيق......
__________________
دين النبي محمد أخبار*********نعم المطية للفتى آثار
لا تغفلن عن الحديث وأهله*****فالرأى ليل والحديث نهار
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 21-02-06, 03:20 AM
محب البويحياوي محب البويحياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-06
المشاركات: 410
افتراضي

كيف يذهب علم الى الجحيم ؟دوران الأرض حول الشمس ثابث بحسابات رياضية و فلكية قطعية من جنس ما يستخدم لتحديد مواقيت الصلاة و القبلة و غيرها ونتائجه قطعية أما الآيات فليست فيها نص على تباث الأرض و ليس فيها مايدل على ذلك لانصا ولاظاهرا وان جعلنموها نصا في تباث الأرض لزمكم الأمر نفسه في القول بكروية الأرض فدرجة الدلالة فيهما واحدة
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 21-02-06, 10:16 AM
أسامة الأثري أسامة الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-06
المشاركات: 127
افتراضي

[quote=أبوسلمان المصري]على هامش الحوار :
الاخ أسامة الأثري : هل أنت شقيق "الازهري السلفي " ؟[/quote
لا
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 21-02-06, 05:47 PM
أحمد صو أحمد صو غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-11-05
المشاركات: 75
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لكن قرأت فتوى في الشبكة الإسلامية ، ورد فيها أنّ في قوله تعالى ( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [الأنبياء : 33] ) و (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ [يس : 38]) أنّ في ذلك دليل على عدم ثبات الأرض ، حيث أنّ الشمس لو كانت تجري والقمر كذلك فعلى الأرض أن تجري أيضاً ، لأننا دائما ترى الشمس والقمر ، ولو كانت الشمس والقمر يجريان والأرض ثابتة لابتعدا عنّا ولن نعد نراهما . فما تعليقكم على ذلك ؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:50 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.