ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 11-02-03, 09:49 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
Exclamation الألباني أعلم بكثير من البخاري والمقدمين، بل لا مجال للمقارنة!!

اعترضعت عليّ إحدى الأخوات أني ضعفت حديثاً صححه الألباني وقالت: <<إذا كيف صحح الشيخ الألباني تلك الأحاديث وهي تحمل كل هذه العلل ....>>

قال العبد الضعيف: والشيخ الألباني ضعف أحاديثاً صححها البخاري ومسلم. إذاً كيف صحح البخاري ومسلم تلك الأحاديث وهي تحمل كل هذه العلل؟

وجوابك على هذا السؤال هو جوابي على سؤالك.

فقالت -عفا الله عنها-:

الأخ محمد الأمين هذه مقارنة مجحفة ..

لأن عصر الألباني المزدهر بالكتب والأجهزة التي تسهل أمر التحقيق من الأحاديث أسهل مما كان على عهد البخاري مسلم رحمهم الله ولما كان فيه الصعوبة من السفر والمشقة في التحقق من الأحاديث مما لم يتح لشيخنا البخاري وقد أتيح للألباني وهذا فضل يؤتيه الله من يشاء

وأعلم أن الألباني قد ضعف احاديث للبخاري .. وليست هذي كتلك ...
  #2  
قديم 12-02-03, 09:18 AM
أسد السنة أسد السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
المشاركات: 78
افتراضي

الحبيب الأمين :

يؤسفني أن أقول لك عنوان غير موفق !
__________________
قال أبو حاتم وأبو زرعة :
علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر .

للمراسلة :
al_albani@maktoob.com
  #3  
قديم 12-02-03, 06:16 PM
محمد رشيد محمد رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-12-02
المشاركات: 1,151
افتراضي

للأسف ليس هذا من باب ضعف عقول النساء فحسب ، بل ان هذا هو حال كثير ممن لا يقدرون الأمر حق تقديره ..... و هذا ليس انتقاصا من امامة الألباني ، بل هو امام أهل الحديث في عصره بلا منازع ـ على حسب علمي ـ و لكن لابد من أن نضع الأمر في مواضعها .........
و نستطيع أن نقول : ان الألباني لم يعرف شيئا لم يسطره المتقدمون فكل ما عرفه من الكتب ـ سواء في الأسانيد أو الجرح و التعديل أو الأثار ـ من الذي و ضع تلك الكتب ؟
و يمكننا أيضا أن نقول : ان البخاري عرف ما لم يعرفه الألباني و الذي كان يعرفه البخاري في رأسه لم يتم تسطيره في الكتب ...........
و هذا هو ما جعل العثيمين ـ رحمه الله ـ يقول : تصحيح البخاري مقدم على تضعيف غيره ـ على عكس المشهور من القاعدة ـ لأن عند مقارنة اطلاع البخاري و علمه باطلاع غيره و علمه ، يكون البخاري هو الذي معه زيادة العلم لأنه قد يصحح الحديث من طريق لم يطلع عليها المضعف .......... و أخيرا نؤكد أن ذلك ليس حطا للألباني ـ رحمه الله ـ فهو امام الدنيا في هذا العصر
  #4  
قديم 13-02-03, 09:37 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي أبو خالد وفقه الله

لو أنك حذفت عبارة "للأسف ليس هذا من باب ضعف عقول النساء فحسب" واقتصرت على الذي بعدها، لكان أفضل. فإن أحد أساتذة الحديث في جامعة المدينة يعتبر أنه لو كان البخاري ومسلم طلاباً عنده لكان أفضل لهما. وكثير من المعاصرين يظن نفسه أعلى من سائر المحدثين من قبله. فما بالك بتابعيهم؟

على أية حال إليكم ردي على مقال الأخت الفاضلة:



سبحان الله .... سبحان الله

وهل من مجال أصلاً للمقارنة بين واحد من الأئمة المتقدمين وبين أحد من المتأخرين؟

أما السفر والمشقة فقد أقدم عليه السلف، وقصة سفر شعبة وطوافه إلى مكة والشام والعراق من أجل التحقق من إسنادٍ واحدٍ مشهورة. وقد ذكر الخطيب في كتابه الشهير "الرحلة في طلب الحديث" قصصاً عجيبة. والواحد منها يقصّر في الذهاب إلى المكتبة لشراء كتاب، فكيف بهؤلاء الجهابذة الذين طووا الأرض في السفر من أجل طلب الحديث؟

أما أن الألباني اجتمع له أحاديث أكثر، فهو بعيد جداً كل البعد. بل ولم يصلنا ولا معشار ما وصل المتقدمين من طرق الأحاديث. وكان أحمد بن حنبل يحفظ ألف ألف حديث (يعني مليون). والمقصود بالحديث هو الإسناد. وهذا الذي يحفظه عدا ما في كتابه مما لم يحفظه.

فأين هذا من أهل عصرنا؟ وكل الذي وصلنا من الطرق لا يبلغ معشار ذلك بل أقل. والبخاري نفسه كان يحفظ ستمئة ألف حديث. فأين هذا من أهل زماننا؟ والألباني لم يكن يحفظ الصحيحين فضلاً عن غيرهما.

فهؤلاء الأئمة المتقدمين في عصر السلف، عاينوا الرواة بأنفسهم، وشاهدوا الأسانيد وعرفوا عللها وتكلموا على رجالها. وأما هذا فصار محالاً على أهل هذا الزمن كما نصل المتأخرون بأنفسهم. وسأنقل بعض أقوال كبار العلماء المتأخرين المحققين وسأختصر بإذن الله:

قال الحافظ الذهبي ثم قال في ترجمة الإسماعيلي صاحب المستخرج على صحيح البخاري : " صنف ( يعني الإسماعيلي ) مسند عمر رضي الله عنه ، طالعته و علقت منه وابتهرت بحفظ هذا الإمام ، وجزمت بأن المتأخرين على إياس من أن يلحقوا المتقدمين "

وقال أيضاً :" وهذا في زماننا يعسر نقده على المحدث ، فإن أولئك الأئمة ، كالبخاري وأبي حاتم وأبي داود عاينوا الأصول وعرفوا عللها ، وأما نحن فطالت الأسانيد وفقدت العبارات المتيقنة ، وبمثل هذا ونحوه دخل الدخل على الحاكم في تصرفه في المستدرك "

قال الحافظ الذهبي في تذكرة الحفاظ (ص726–826): «يا شيخ ارفق بنفسك والزم الإنصاف، ولا تنظر إلى هؤلاء الحفاظ النظر الشزر، ولا ترمقنهم بعين النقص، ولا تعتقد فيهم أنهم من جنس محدثي زماننا. حاشا وكلا. وليس في كبار محدثي زماننا أحدٌ يبلغ رتبة أولئك في المعرفة. فإني أحسبك لفرط هواك تقول بلسان الحال، إن أعوزك المقال: من أحمد؟ وما ابن المديني؟ وأي شئ أبو زُرعة وأبو داود؟ فاسكت بحلم أو انطق بعلم. فالعلم النافع هو ما جاء عن أمثال هؤلاء. ولكن نسبتك إلى أئمة الفقه كنسبة محدثي عصرنا إلى أئمة الحديث! فلا نحن ولا أنت، وإنما يَعرفُ الفضلَ لأهلِ الفضلِ ذوو الفضل».

وقال الحافظ ابن حجر : " وبهذا التقرير يتبين عظم موقع كلام الأئمة المتقدمين ، وشدة فحصهم ، وقوة بحثهم ، وصحة نظرهم ، وتقدمهم بما يوجب المصير إلى تقليدهم في ذلك والتسليم لهم فيه"

وقال السخاوي :" ولذا كان الحكم من المتأخرين عسراً جداً ، وللنظر فيه مجال ، بخلاف الأئمة المتقدمين الذين منحهم الله التبحر في علم الحديث والتوسع في حفظه كشعبة والقطان وابن مهدي ونحوهم وأصحابهم مثل أحمد وابن المديني وابن معين وابن راهويه و طائفة ، ثم أصحابهم مثل البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي ، وهكذا إلى زمن الدارقطني البيهقي ولم يجئ بعدهم مساو لهم ولا مقارب..."

ومثال عملي على ما أقول:

حديث (إنما الأعمال بالنيات) رواه عن يحيى بن سعيد الأنصاري جمع، أوصلهم أبو القاسم بن منده إلى ثلاث مائة وأربعين نفسا. وقد سردهم الذهبي نقلا عن ابن منده في سير أعلام النبلاء (5/476).

وقال الحافظ في التلخيص (1/55): "قلت: تتبعته من الكتب والأجزاء حتى مررت على أكثر من ثلاثة آلاف جزء فما استطعت أن أكمل له سبعين طريقا".

أقول: وقد حاول الكثير من الإخوة في منتدى الحديث (وفيهم مشايخ وعلماء) تتبع رواة الحديث فما بلغوا 37 راوياً.

فأين نحن وأين المتقدمين؟ نحن على إياسٍ أن نصير إلى ما صاروا إليه. وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.
  #5  
قديم 13-02-03, 02:24 PM
ابو الوفا العبدلي ابو الوفا العبدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-03
المشاركات: 895
افتراضي

لا مجال للمقارنة بين المتقدمين والمتاخرين , كيف ونحن عالة عليهم.
ولكني يا اخي محمد الامين ارى ان في قلبك شيئا على محدث العصر
العلامة الالباني , فما سبب ذلك ؟هداك الله
__________________
احفظ الله يحفظك
  #6  
قديم 13-02-03, 02:45 PM
محمد رشيد محمد رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-12-02
المشاركات: 1,151
افتراضي

أخي أبي الوفا بارك الله فيك .... لا أرى في كلام ( محمد الأمين ) أي تحامل على الألباني ـ رحمه الله ـ و أرجو أن نأخذ كلام المتكلم على ظاهره ..... أين ما يدل على تحامله أخي بارك الله فيك ، هل لكي يثبت اجلاله للألباني لابد و ان يثني عليه ؟!!! هذا خلاف الأصل ، فعامل أخيك على الأصل و على ظاهر كلامه ، فان هذه ( الظنونات ) هي التي أمرضت الصحوة بالفرقة و التنازع بين من يطلق عليهم طلبة علم ........ و ما الواقع عنك ببعيد
ثم لاحظ أنه لم يعلق على كلامي حين أثنيت على الألباني بأنه محدث العصر بلا منازع ....
أرجو أخي أت تعذرني ان كان في كلامي ما أحزنك ، و لكن يعلم الله ما أنا فيه من الحزن و الشعور بالخزي و العار أمام العوام و من عداهم لما يعلمون و يسمعون من ( تنازعات و خناقات السنيّة ) كما يطلق عندنا في مصر
  #7  
قديم 13-02-03, 03:30 PM
أبو مصعب الجهني أبو مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-03-02
الدولة: الجزيرة العربية
المشاركات: 502
افتراضي

نعم ... أخي أبا خالد فأنا أوافقك على ما قلت

فالشيخ محمد الأمين _ حفظه الله _ لا يظهر من كلامه انتقاصاً للألباني

أبداً ، وهل بيان فضل أئمة السلف على من أتى من بعدهم يلزم منه تنقصاً

لهم ، حاشا وكلا
  #8  
قديم 13-02-03, 10:10 PM
ابو الوفا العبدلي ابو الوفا العبدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-03
المشاركات: 895
افتراضي

اتمنى ذلك , ويسعدني .
__________________
احفظ الله يحفظك
  #9  
قديم 14-02-03, 03:30 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي أبو الوفا وفقه الله

ليس المقصود أبداً انتقاص الشيخ الألباني رحمه الله. لكن المقصود هو عدم جواز مقارنة المتقدمين بالمتأخرين ونسبة المتقدمين لعدم الاطلاع بسبب عدم وجود فهارس الكتب. وإلا فالشيخ الألباني من كبار محدثي العصر.

وتأمل قول الذهبي: «وليس في كبار محدثي زماننا أحدٌ يبلغ رتبة أولئك في المعرفة... فلا نحن ولا أنت، وإنما يَعرفُ الفضلَ لأهلِ الفضلِ ذوو الفضل».
  #10  
قديم 14-02-03, 02:04 PM
ابو الوفا العبدلي ابو الوفا العبدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-03
المشاركات: 895
افتراضي

جزيت خيرا
__________________
احفظ الله يحفظك
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:03 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.