ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 12-10-04, 05:44 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,990
افتراضي

مستفيد مفيد 07-10-2004 19:36

وهذا فحوى ما ذكره الشيخ الدكتور سعد الخثلان استاذ الفقه بكلية الشريعة بالرياض حيث ذكر ان هناك لجنة مشكلة لتحري وقت صلاة الفجر وتعمل منذ ما يقارب السنة ويشارك في عضويتها بالاضافة له بعض المختصين الفلكيين من مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وانهم قد تابعوا الفجر عدة مرات وفي اوقات مختلفة من السنة فوجدوا ان تقويم ام القرى متقدم عن الوقت بما يصل الى قرابة 20 دقيقة في الشتاء واقل من ذلك بقليل في الصيف. واللجنة لازالت مستمرة في عملها للخروج بنتائج نهائية ويتوقع ان يكون ذلك خلال سنة تقريبا.
وهذا يعني انه لابد من التنبه بشأن اداء صلاة الفجر سواء في المساجد او للنساء والمعذورين في البيوت حيث ان اداء الصلاة قبل وقتها باطل بالاجماع الا حين جمع صلاة العصر او العشاء لما قبلهما.

وعلى ائمة المساجد الذين يبكرون بالصلاة في رمضان ان يحذروا من ان يكونوا يؤدون الصلاة قبل وقتها فالذي ينبغي ان لاتؤدى صلاة الفجر الا بعد ما لايقل ن 25 دقيقة من توقيت ام القرى الحالي.

وذكر بعض طلاب الشيخ نقلا عنه ان هناك توقيت دقيق اسمه (اسنا) ويوجد في ساعة العصر وهو مطابق الى حد كبير للتوقيت الصحيح، وقد جربت انا هذا التوقيت فوجدت بينه وبين اذان الفجر بتوقيت ام القرى 16 دقيقة وذلك في هذا اليوم الخميس الموفق 23/8/1425هـ . ولما سئل الشيخ عن ان هناك لجنة سبق ان خرجت في عهد الشيخ ابن باز فوجدت التوقيت صحيحا ذكر ان تلك اللجنة انما خرجت مرة واحدة وهذا لايكفي لاختلاف الوقت باختلاف الفصول وذكر الشيخ ان التقويم الحالي ( ام القرى) لايعرف تحديدا من وضعه ويقال انه باكستاني وذكر الشيخ انهم بحثوا عنه ليسألوه عن مستنده في اوقاته فلم يجدوه حتى الآن. واما بالنسبة لبقية الاوقات غير الفجر فتقويم ام القرى دقيق الى حد ما ولايفرق الادقيق او دقيقتين. ونقل لي احد طلبة اعلم ان عددا من المشايخ ومنهم الشيخ عبدالرحمن البراك يؤدون سنة الفجر بعد مرور حوالي عشرين دقيقة من الاذان ونقل لي ايضا ان الشيخ عبدالكريم الخضير افتى بأنه ينبغي الاحتياط للصوم ولصلاة الفجر بالامساك على تقويم ام القرى وعدم الصلاة قبل مرور ما يقارب 20 دقيقة او تزيد .

هذا فحوى بعض ما سمعته نقلا عن بعض طلاب الشيخ والله على ما اقول شهيد.

اخوكم ابومحمد في 23شعبان 1425
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 24-10-04, 02:41 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ثم رأيت من المناسب

أن اضع روابط ( الموضوعات ذات الصلة تحت هذا الموضوع

انتبهو من تقويم ام القرى بالنسبة لصلاة الفجر فهو متقدم عن الوقت كثيرا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...d=1#post115013

وهذا موضوع آخر


تاخير اذان الفجر خمس دقائق زيادة على توقيت ام القرى
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=23619
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 24-10-04, 02:44 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

تنبيه
أنا مجرد ناقل (اجمع ما له صلة بالموضوع)
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 24-10-04, 02:47 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وحيث ان الراوبط بها عدة موضوعات

المفتي العام: تقويم أم القرى موثوق فيه من علماء الأمة
انظر المشار كة رقم 2
مواقيت الصلاة صحيحة ولا أخطاء في التقاويم
المشاركة رقم 7
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...d=1#post115013
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 26-10-04, 01:45 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,990
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب
تنبيه
أنا مجرد ناقل (اجمع ما له صلة بالموضوع)
جزاك الله خيراً، وأنا سأعلق على ما أشرت إليه إن شاء الله

"وقال العالم الفلكي جبر الدوسري لـ (المدينة) ان الفجر الفلكي المعروف بـ (الصادق) والذي يتم على أساسه اقامة أذان الفجر يكون عند درجة 18 تحت الأفق"

أقول: هذا خطأ من وجوه.

فأولاً تقويم أم القرى يعتمد على 19 درجة وليس 18

ثانياً الفجر الصادق لا يمكن أن يحدث إلا بعد الفجر الكاذب بإجماع الناس كلهم. والفجر الكاذب لا يكون إلا بعد 18 درجة قطعاً لأنه لا يوجد تأثير يذكر للشمس قبل ذلك

ثالثاً وفي الواقع فلا يوجد عند 18 درجة لا فجر صادق ولا كاذب، وإنما يحدث الفجر في درجات أدنى


"واضاف الدوسري ان تقويم اتحاد مسلمي امريكا الشمالية قد تم اعداده على اسس معينة يحكمها موقع امريكا الشمالية وزاوية الشمس التي يقاس عندها الفجر الصادق"

هذا كلام غير صحيح أيضاً وغير علمي بتاتاً. فالتقويم لا يختلف عن غالب التقاويم إلا في اعتماده لزاوية 15 بدلا من 19 أو 18. وكل هذه التقاويم تعمل في أي مكان تقريبا (يعني باستثناء القطبين).

"وكان الشيخ سعد الخثلان قد وصف التقاويم الفلكية الموجودة اليوم بأنها تقدم وقت صلاة الفجر عن الوقت الشرعي معتبرا ان الصحيح مبدئيا هو تقويم جمعية اتحاد مسلمي امريكا الشمالية"

هو ليس صحيحاً تماماً ولكنه أصح. فهو يعتمد على 15 درجة، والصواب هو 13 درجة ونصف.

==========

"ان التوقيت الخاص بأم القرى توقيت دقيق وشرعي وموثق ولا يمكن التشكيك فيه"

هذه دعوى ليس عليها إثبات، بل الحقائق العلمية بعكسها. فإنه من الثابت أنه عند 19 درجة تحت الأفق لا يكون للشمس أي تأثير. ولا يوجد توقيت للفجر والعشاء لا يمكن التشكيك فيه!!

أما اتهام كل من يشكك بتقويم أم القرى بأنهم "هؤلاء متنطعون متقولون" فهذا تنطع بذاته! فإن عامة المسلمين في أنحاء المعمورة لا يأخذون به. ولكل بلد تجد تقاويم وإن كان أغلبها متقارب.

أما دعوى أن تقويم أم القرى مزكى من قبل المفتي ومن ابن باز ومن عدد من علماء المملكة، فكذلك تقويم مؤسسة المساحة المصرية معتمد من قبل الأزهر، وتقويم جامعة كراتشي معتمد من قبل علماء الهند، وهلم جراً. فأي التقاويم أصح؟ مع أنه لا المفتي ولا ابن باز ولا عامة هؤلاء شاهدوا بأنفسهم الفرق بين طلوع الشمس وبين التقويم. وقد شكك الشيخ الألباني وغيره بتقويم أم القرى وغيره، وذكروا أنه خلاف الصواب. فهذه بهذه. والصواب هو وجوب التحقيق العلمي بالدليل والبرهان، وهو موجود في هذا الموضوع ولله الحمد.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 26-10-04, 06:03 PM
المقرئ المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-07-03
المشاركات: 1,213
افتراضي

قال محمد الأمين غفر الله له :

" مع أنه لا المفتي ولا ابن باز ولا عامة هؤلاء شاهدوا بأنفسهم الفرق بين طلوع الشمس وبين التقويم. وقد شكك الشيخ الألباني وغيره بتقويم أم القرى وغيره، وذكروا أنه خلاف الصواب. فهذه بهذه. والصواب هو وجوب التحقيق العلمي بالدليل والبرهان، وهو موجود في هذا الموضوع ولله الحمد."


والسؤال : هل خرجت أنت وشاهدت ؟

وكم المدة التي خرجت فيها ؟

وماهي طرية الرؤية التي اعتبرتها بالضبط ؟ أي كيف رأيت الفجر الصادق في نظرك ؟

وبقي عندي أسئلة إن أجبت على هذه إن أردت

المقرئ
__________________
نحن والله إن عددنا كثير بيد أنا إذا دعينا قليل
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 28-02-05, 11:40 PM
آل نظيف آل نظيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-09-04
المشاركات: 99
افتراضي

هل صلاة الفجر قبل وقتها في المسجد الحرام

بسم الله الرحمن الرحيم
أرجو منكم التفضل علي ببيان الوجه الشرعي في هذه المسألة، فقد نشر أحد الناس رسالة أسماها (تنبيه الأنام ببطلان صلاة الفجر في المسجد الحرام)، فقد زعم هذا الشخص أن صلاة الفجر في الحرم المكي الشريف باطلة؛ لأنهم يصلون الصلاة قبل دخول وقتها، فما رأيكم في هذا الأمر؟ وما هو قولكم لمثل هذا الشخص وغيره في التشكيك في التقويم الحالي؟.وجزاكم الله خيراً.


الجواب

الحمد لله، لا شك أن هذا القول قول باطل، وعار عما يسنده من الصحة، وقد وكل أمر تحديد مواقيت الصلاة إلى لجنة ذات اختصاص في علم الشرع وفي علم الفلك، وقد حرصت وتحرص هذه اللجنة على العناية بذلك، والأخذ بالدقة في تحديد المواقيت، والحمد لله هذه اللجنة قامت بواجبها، وهي مسؤولة عن ذلك، وهذا القول من قبيل الغلو في الدين، ورسولنا – صلى الله عليه وسلم- قال: "إياكم والغلو في الدين فإنما أهلك من كان قبلكم الغلو في الدين" رواه النسائي(3057)، وابن ماجة(3029) من حديث ابن عباس –رضي الله عنهما-، ومن باب الوسواس، ومن باب التنطع، والرسول – صلى الله عليه وسلم- يقول: "هلك المتنطعون" رواه مسلم(2670) من حديث ابن مسعود –رضي الله عنه-.
فينبغي لنا ألا نلتفت إلى مثل هذه الآراء المبنية على التخرصات والبعد عن الحقائق، وعدم الثقة في جهات لها اختصاص متعين ومتميز فيما يتعلق بالعلم الشرعي، والعلم الفلكي، وعلينا أن ننبذ مثل هذا القول وألا نلتفت إليه، وهذا تشكيك في غير محله، وليس لديهم على ذلك برهان، وتقويم أم القرى مبني على تحديد دقيق فيما يتعلق بالمشاهدة،وفيما يتعلق بالحساب الفلكي الذي هو الآن محل اعتبار ومحل عناية وضبط فيما يتعلق في هذا الموضوع. والله أعلم.

الشيخ : عبد الله بن منيع
http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=34779
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 01-03-05, 12:25 AM
عبدالرحمن العامر عبدالرحمن العامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-01-05
المشاركات: 110
افتراضي

الحمد لله.
كنت في يوم الأربعاء الماضي في جلسة مع الشيخ الدكتور سعد الخثلان فأخبرنا بأن اللجنة التي كونت من مدينة الملك عبدالعزيز قد اقترب موعد انتهائها من العمل المحدد لها حيث مضى عليها قرابة السنة حيث أنها كُونت في المحرم من العام المنصرم, وأخبر أنه قد أعضاء اللجنة قد اتفقوا على أنَّ التقويم الموجود غير دقيق وفقاً ما قد بيَّن آنفاً.
ولاشكَ لديه بالنتائج التي قد توصل إليها.
وأخبر أنه قد التقى بمعد التقويم وهو شخص من الباكستان.
وأنَّ الموضوع لم يبق عليها إلا موافقة هيئة كبار العلماء.
وأخبر أنَّ كثيراً ممن كان يعارضهم في الموضوع من العلماء قد لانوا بعد تلك الدلائل.
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 27-09-06, 10:09 AM
أبو محمود الراضي أبو محمود الراضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-05
المشاركات: 168
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأكارم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحببت أن أنقل لكم مشاهدتي في مصر لوقتي العشاء أمس والفجر اليوم .. فأنا أسكن في إحدى المدن الجديدة في مصر الغير مكتظة بالعمارات والأضواء والسكان مما يجعل رؤية السماء واضحة إن شاء الله.

بخصوص العشاء: غاب الشفق الأحمر بالكامل وأظلمت السماء قبل الميقات المصري (ميقات هيئة المساحة المصرية) بـ 23 دقيقة.

أما بخصوص الفجر: فأنا أجزم إن شاء الله أنه حين أذن الفجر حسب توقيت مصر لم يكن هناك في السماء أي فجر .. لا كاذب ولا صادق ولا أي ضوء أصلاً.

بعد الأذان بـ 8 دقائق تقريباً أمكنني رؤية الفجر الكاذب كخط أبيض أفقي في أماكن متفرقة .. وبعد ذلك بحوالي 17-19 دقيقة ظهر انتشار الضوء الأبيض واضحاً من جهة المشرق .. وبعده بخمسة دقائق ظهر ملوناً بحمرة واضحة.

هذا ما شاهدته .. والله تعالى أعلم بالصواب
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 28-09-06, 11:19 AM
أبو محمود الراضي أبو محمود الراضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-05
المشاركات: 168
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأفاضل الأكارم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاهدتي الثانية لعشاء أمس وفجر اليوم هي نفس نتائج المشاهدة السابقة مع فرق نصف دقيقة - دقيقة .. والله تعالى أعلم

وقفت على كلام الشيخ محمد تقي الدين الهلالي حيث قال: " وأوسط الأقوال الذي نَفْتِي به ونَعْمَل به أخذاً من هذه الأحاديث كلها: أن الفجر الصادق الذي يُحَرِّم الطَّعام على الصائم ويُحِلُّ الصَّلاة هو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم الفجر الأحمر أي الذي يَشُوبُ بياضه حُمرة المُعْتَرِض في الأفُق، الذي يملأ البيوت والطرقات ولا يختلف فيه أحد من الناس، يشترك في معرفته جميع الناس، وأما غير ذلك كالفجر الذي يَعْنِيهِ المُوَقِّت المغربي فإنَّه باطِل لا يُحَرِّم طعاماً على الصَّائم ولا يُحِلُّ صلاة الصبح، ونحن نتأخر بعده أكثر من نصف ساعة حتى يتبين الفجر الصادق. فهذا الذي نَدِِينُ الله به والله يقول الحق وهو يهدي السبيل "

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:00 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.