ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 05-03-03, 01:31 AM
عبد السلام هندي عبد السلام هندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 113
افتراضي هل يصح تفسير الاستواء بالجلوس .؟

وأما تفسيره بالجلوس فقد نقل ابن القيم في الصواعق 4/1303 عن خارجة بن مصعب في قوله تعالى:(الرحمن على العرش استوى)(قوله: "وهل يكون الاستواء إلا بالجلوس". )ا.هـ.

وقد ورد ذكر الجلوس في حديث أخرجه الإمام أحمد عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً. والله أعلم.

http://www.binothaimeen.com/cgi-bin/...&id=1034771291
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-03-03, 08:58 PM
عبد السلام هندي عبد السلام هندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 113
افتراضي

؟؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-03-03, 10:26 PM
أبو عبدالعزيز السني أبو عبدالعزيز السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-03
المشاركات: 158
افتراضي

الأخ ال قيس / قولكم أخي الكريم : (فكذلك تفسيره بما نعرفه من صفات البشر والمخلوقات تشبيه ممنوع ايضا. ) هذا غريب منك !
بل هي عين شبهة المعطلو في تعطيل صفات المولى تبارك وتعالى
فعندهم أن اليد من صفات البشر ولذا عطلوها عن معناها الحقيقي!
ولم لا يكون جلوسا يليق بجلاله ! و إن لم يثبت الأثر فوجب عليك السكوت عن نفي والإثبات في صفات الرب تبارك وتعالى

وهذه المسألة تجدها في تعقب الشيخ سمير المالكي على محقق
كتاب السنة د. محمد القحطاني ، والبحث موجود في صفحته الخاصة

وأيضا في كتاب الشيخ ناصر الفهد في مخالفات الشاطبي في الاعتصام
والموافقات ، وقد ذكرا من قال بها من السلف ، وصحة الآثار في ذلك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-03-03, 10:56 PM
أبو عبدالعزيز السني أبو عبدالعزيز السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-03
المشاركات: 158
افتراضي

أخي الكريم ، قد أحلتك على البحث

ثانيا قولكم : ( لله يد ليست بجارحة ) لفظة ( جارحة ) هل نفاها
أو أثبتها القرآن ، أو السنة الصحيحة ، أما استدلالك بكلام الطحاوي
فهو حجة عليك ! فإنك إن قبلت كلامه وجعلته دليلا ! لزمك أن تقبل
تفسير خارجة وهو أعلى طبقة منه ! و إن كان تفسيرا للأية قيل في
كلام خارجة كذلك

مع ملاحظة أن اليد صف ذاتية خبرية ، والجلوس صفة فعلية
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-03-03, 12:00 AM
أبو خالد السلمي أبو خالد السلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,929
افتراضي

الأخ الفاضل زياد آل قيس
المشكلة عندك أنك تريد الجواب على سؤالك ( هل لله جارحة ) بنعم أو لا ، وكما تعلم فليست كل الأسئلة جوابها منحصر في نعم أو لا ، وهذا السؤال من هذه النوعية التي لا يجاب عنها بنعم أو لا ، والسبب أن لفظ الجارحة لفظ مجمل ، ويحتمل أن السائل يريد بنفيه أن ينفي عن الله تعالى يدا حقيقية تليق بجلاله ، ويحتمل أنه يريد أن ينفي يدا تشبه يد المخلوق ، ولفظ الجارحة كما بيّن أخونا السني لم يرد في الكتاب ولا في السنة نفيه ولا إثباته ، فلماذا يقفو الإنسان ماليس له به علم فيثبت أو ينفي بغير علم ؟
وأما الطحاوي فهذا الموضع مما يستدرك عليه ولم يوافق مذهب السلف في هذا النفي ، وقد تعقبه الإمام ابن باز في تعقيباته على الطحاوية .
وإذا رجعنا إلى مسألة الجلوس على العرش وإجلاس النبي صلى الله عليه وسلم عليه
فإن المسألة لا تبحث بهذه الطريقة ، وإنما نبحث عن الأقوال السلفية وأسانيدها فإن ثبتت فعلى العين والرأس ونقول فيها ما نقوله في بقية معاني الاستواء الثابتة وهي علا وارتفع وصعد واستقر ، فكما نقول علا الله تعالى وارتفع وصعد واستقر على العرش علوا وارتفاعا وصعودا واستقرارا يليق بجلاله ليس مثل علو المخلوقين وارتفاعهم وصعودهم واستقرارهم ، فكذلك نقول جلس جلوسا وقعد قعودا يليق بجلاله ليس مثل جلوس المخلوقين وقعودهم .
بقي البحث في : هل ثبت تفسير الاستواء بالجلوس أو القعود عن أئمة السلف ؟
قال الحافظ الذهبي : وأما قعود نبينا على العرش فلم يثبت في ذلك نص بل في الباب حديث واه وما فسر به مجاهد الآية فقد أنكره بعض أهل أهل الكلام فقام المروذي وقعد وبالغ في الانتصار لذلك وجمع فيه كتابا وطرق قول مجاهد منه رواية ليث ابن ابي سليم وعطاء بن السائب وأبي يحيى القتات وجابر بن يزيد فممن أفتى في ذلك العصر بأن هذا الأثر يسلم ولا يعارض أبو داود السجستاني وابراهيم الحربي وخلق بحيث إن ابن الامام أحمد قال عقيب قول مجاهد: أنا منكر على كل من رد هذا الحديث وهو عندي رجل سوء متهم سمعته من جماعة وما رأيت محدثا ينكره عندنا إنما تنكره الجهمية . شرح النونية 1/233.
__________________
أبو خالد وليد بن إدريس المنيسي
http://almenesi.com
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-03-03, 12:04 AM
أبو خالد السلمي أبو خالد السلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,929
افتراضي بحث قيم في المسألة أنقله للفائدة

بحث قيم في المسألة أنقله للفائدة عن الساحة الإسلامية

الكاتب: المنهاج 11-01-99

إقعاد النبي صلى الله عليه وسلم على العرش

[ أنكر الأخ (فلان) على ابن القيم قوله في بدائع الفوائد بأن النبي يجلس على العرش بجنب الله يوم القيامة ولي على ذلك ملاحظتان :
الأولى : أن كلامه يوهم ان هذا قول ابن القيم وحده
الثانية : ان ابن القيم لم يذكر بجنب الله .( كما ذكر الأخ )
ولنقرأ معاً كلام ابن القيم في البدائع _( 4/39) حيث قال :
قال القاضي صنف المروزى كتابا في فضيلة النبي صلى الله عليه ويلم وذكر فيه اقعاده على العرش قال القاضي وهو قول أبي داود وأحمد بن أصرم ويحيى بن أبي طالب وأبي بكر بن حماد وأبي جعفر الدمشقي وعياش الدورى واسحق بن راهويه وعبدالوهاب الوراق وإبراهيم الاسبهاني وإبراهيم الحربي وهرون بن معروف ومحمد بن إسماعيل السلمى ومحمد بن مصعب العابد وأبي بكر ابن صدقة ومحمد ابن بشر بن شريك وأبي قلابة وعلى بن سهل وأبي عبدالله بن عبدالنور وأبى عبيد والحسن بن فضل وهرون بن العباس الهاشمي وإسماعيل بن إبراهيم الهاشمي ومحمد بن عمران الفارسي الزاهد ومحمد ابن يونس البصري وعبدالله بن الإمام أحمد والمروزى وبشر الحافي انتهى ( قلت ) وهو قول بن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبى الحسن الدارقطنى ومن شعره فيه
حديث الشفاعة عن أحمد **** إلي أحمد المصطفى مسنده
وجاء حديث باقعاده **** على العرش أيضاً فلا نجحده
امروا الحديث على وجهه **** ولا تدخلوا فيه ما يفسده
ولا تنكروا أنه قاعد **** ولا تنكروا أنه يقعده أ 0 هـ
قلت : وما حكاه ابن القيم أن هذا اختيارالطبري يخالف ما في تفسيره فقد صوب عدم ذلك كما سيأتي إلا أن يكون الإمام ابن القيم قد اطلع على قول له في ذلك فعلم من علم حجة على من لم يعلم
وبذلك نعلم إن الإمام ابن القيم نقل أقوال العلماء الذين قالوا بهذه المسألة وإمام هؤلاء هو مجاهد كما نقله الطبري في تفسيره (9/145)
وقول مجاهد هذا سنفصل القول فيه فنقول بالله المستعان ورد هذا الحديث مرفوعاً وموقوفاً فمرفوعاً من حديث ابن مسعود رضي الله عنه أورده الذهبي في العلو ص55 من طريق سلمة بن الأحمر عن أشعث بن طليق عن ابن مسعود قال الذهبي وهذا حديث منكر لا يفرح به وسلمة هذا متروك الحديث وأشعث لم يلحق ابن مسعود ا 0 هـ
وقال الألباني عن هذا الخبر باطل السلسلة الضعيفة 865 ثم أشار إلى أن الحديث موصول من طريق آخر عن ابن مسعود ولا يصح أيضاً ثم أحال عليه برقم 5160 ورواه الديلمي من حديث ابن عمر مرفوعاً كما في الدر (5/328) ولا أدري حال سنده 0
ورواه الطبراني عن ابن عباس موقوفاً كما في المجمع (4/51) وقال الهيثمي فيه ابن لهيعة وهو ضعيف إذا لم يتابع وعطاء بن دينار قيل لم يسمع من سعيد بن جبير وله طريق آخر عن ابن عباس أشار إليه الذهبي في العلو وفي سنده عمرو بن مدرك الرازي وهو متروك وجويبر المفسر وهو متروك ولذلك قال الذهبي إسناده ساقط ويروى مرفوعاً وهو باطل .
وورد من قول عبدالله بن سلام وقال الذهبي عن أثر ابن سلام " موقوف ولا يثبت " إنما هذا شيء قاله مجاهد .
وأما أثر مجاهد فقال الذهبي في العلو ص73.
لهذا القول طرق خمسة وأخرجه ابن جرير (15/145) في تفسيره وعمل فيه المروزي مصنفاً ا 0 هـ
قلت وفي سند ابن جرير ليث بن أبي سليم وهو ضعيف مخلط 0
قال الإمام ابن عبدالبر كما نقله الشوكاني في فتح القدير (3/252) " مجاهد وإن كان أحد الأئمة بالتأويل فإن له قولين مهجورين عند أهل العلم . أحدهما هذا والثاني تأويل وجوه يومئذ ناضرة إلي ربها ناظرة . قال معناه تنتظر الثواب وليس من النظر ا 0 هـ
قلت يشير رحمه الله بقوله هذا إلى تفسير المقام المحمود بإجلاسه صلى الله عليه وسلم على العرش
وقال الحافظ الذهبي في ترجمة مجاهد في الميزان ( 3/429) ومن أنكر ما جاء عن مجاهد في التفسير في قوله { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال يجلسه معه على العرش ا 0 هـ من حاشية تفسير الماوردي
وقال الطبري (9/147) بعد ان صوب أن المقام المحمود هو الشفاعة ، قال :
وهذا وإن كان هو الصحيح من القول في تأويل قوله { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } لما ذكرنا من الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه والتابعين ، فإن ما قاله مجاهد من أن الله يُقعد محمدا صلى الله عليه وسلم على عرشه ، قول غير مدفوع صحته ، لا من جهة خبر ولا نظر ، وذلك لأنه لا خبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا عن أحد من أصحابه ، ولا عن التابعين بإحالة ذلك ا.ه
ونقله عنه الإمام القاسمي في تفسيره (10/274) وأقره عليه وعلق على إنكار الواحدي وقال : ليته اطلع أي الواحدي على ما كتبه ابن جرير حتى يمسك من جماح يراعه ويبصر الأدب مع السلف مع المخارج العلمية لهم ا 0 هـ
ونقله الحافظ ابن حجر بتمامه في فتح الباري (11/435) وأقره عليه وقال : ان الواحدي قد بالغ في رد هذا القول
ونقل عن ابن عطية انه هو كذلك إذا حمل على ما يليق به ا 0 هـ
وقال القسطلاني في شرح المواهب اللدنية (8/367) : أن ما روى عن ابن مسعود أن الله يقعد نبيه على العرش هذا له حكم الرفع إذ لا دخل للرأي فيه وابن مسعود ممن يأخذ عن أهل الكتاب ا 0 هـ
ونقل ابن عطية في تفسيره المحرر الوجيز (9/171) عن النقاش المفسر عن أبي داود صاحب السنن أنه قال : من أنكر هذا القول فهو متهم أي أنكر جوازه على تأويله ا 0 هـ
قال القسطلاني في شرح المواهب (8/368) أي متهم بعدم المعرفة لأنه أنكر شيئاً ثابتاً بمجرد ما قام في عقله ولم ينفرد به مجاهد بل جاء عن ابن مسعود وابن عباس وهذا له حكم الرفع ا 0 هـ
والمقصود ان هذا لم يقل به ابن القيم وحده بل نقل عن جمع من العلماء والمسألة لا تحتاج هذا النكير .
فإن قيل أن العلماء قد تأولوا ذلك قلنا وما يدريك عن ابن القيم فهو لم يزد على النقل وانظر ما قاله الخفاجي بنسيم الرياض شرح شفا القاضي عياض (2/343)
وقال ملا علي قاري في شرح شفا القاضي عياض ( 1/463) حيث صحت رواية مجاهد لكان لها تأويل غير مستنكر ا 0 هـ
وقد ذكر المفسرون ذلك عند قوله تعالى { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } وانقسموا إلى مذاهب
المذهب الأول : من أنكر الإقعاد وشدد فيه بل نقل الإجماع على أن المراد من الآية هو الشفاعة العظمى ومن هؤلاء الواحدي في الوسيط (3/122) والطبرسي في مجمع البيان (1/284) ومال إلى ذلك الشربيني في تفسيره (2/329) والإمام الصالحي في كتابه سبل الهدى والرشاد (12/462)
المذهب الثاني : من فسر المقام المحمود بالشفاعة واقتصر على ذلك ولم ينقل الخلاف ولم يحك إجماعاً ومن هؤلاء المفسرين :
الصاوي مع الجلالين (2/360) وابن أبي حاتم (7/2342) ، وابن عاشور (15/185) وابىالسعود (3/247) والبيضاوي مع حاشية محي الدين شيخ زاده (3/238) وابن جزى في التسهيل (2/323) ، والجمل على الجلالين (4/341) والإمام مجاهد في أحد قوليه الذي اقتصر عليه في تفسيره المطبوع ص 369
المذهب الثالث : من ينقل الخلاف في مسألة الإقعاد ولا يظهر منه ترجيح ولا إنكار في المسألة ومن هؤلاء المفسرين ابن عطية في المحرر الوجيز (9/171) ، والخازن (3/143) وصديق حسن خان في فتح البيان (7/440) ، والبغوي (3/132) وابن الجوزي في زاد المسير (5/76) ، وأبو حيان في البحر المحيط (6/71) ، والألوسي في تفسيره (15/141) ، والماوردي في النكت والعيون (3/264)
وقد ذكر القسطلاني في المواهب اللدنية ( 4/642) والقاسمي في تفسيره (10/269) قول الواحدي في كلام مجاهد وتوجيهه والرد عليه
ولنقرأ نص كلام القاسمي كما نقله عن الطبري حيث قال :
وقد شنع الواحدي على القائل بكلام ابن مجاهد وعبارته :
وهذا قول رذل موحش فظيع ، ونص الكتاب ينادي بفساد هذا التفسير ويدل عليه وجوه :
الأول : أن البعث ضد الإجلاس ،يقال : بعثت النازل والقاعد فانبعث ويقال : بعث الله الميت أي أقامه من قبره . فتفسير البعث بالإجلاس تفسير للضد بالضد وهو فاسد
الثاني : أنه تعالى قال{ مقاماً محموداً } ولم يقل مقعداً والمقام موضع القيام لا موضع القعود 0
الثالث : لو كان تعالى جالساً على العرش بحيث يجلس عنده محمد عليه الصلاة والسلام لكان محدوداً متناهياً ومن كان كذلك فهو محدث
الرابع : يقال : إن جلوسه مع الله على العرش ليس فيه كثير اعزاز لأن هؤلاء الجهال والحمقى يقولون ( في كل أهل الجنة ) : انهم يزورون الله تعالى وانهم يجلسون معه وإنه تعالى يسألهم عن أحوالهم التي كانوا عليها في الدنيا ، وإذا كانت هذا الحالة حاصلة عندهم لكل المؤمنين ، لم يكن لتخصيص محمد صلى الله عليه وسلم بها مزيد شرف ورتبة .
الخامس : أنه إذا قيل : السلطان بعث فلاناً فهم منه أنه أرسله إلي قوم لإصلاح مهماتهم ولا يفهم منه أنه أجلسه مع نفسه فثبت أن هذا القول كلام رذل سقط لا يميل إليه إلا الإنسان قليل العقل عديم الدين انتهى كلام الواحدي 0
وليته أطلع على ما كتبه ابن حرير حتى يمسك من جماح يراعه ويبصر الأدب مع السلف مع المخارج العلمية لهم وهاك ما قاله ابن جرير رحمه الله ( بعد ما نقل عن مجاهد قوله المتقدم ) : وأولى القولين بالصواب ما صح به الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه مقام الشفاعة ثم قال وهذا وان كان هو الصحيح في القول في تأويل المقام المحمود لما ذكرنا من الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه والتابعين فإن ما قاله مجاهد من أن الله يقعد محمداً صلى الله عليه وسلم على عرشه قول غير مدفوع صحته لا من جهة خبر ولا نظر وذلك لأنه لا خبرعن رسول الله ولا عن أحد من اصحابه ولا عن أحد من التابعين بإحالة ذلك
وأقول: لك أن تجيب أيضاً عن إيرادات الواحدي الخمسة التي أفسد بها قول مجاهد أما جواب إيراده الأول فإن مجاهد لم يفسر مادة البعث وحدها بالإجلاس وإنما فسر بعثه المقام المحمود بما ذكر
وعن الثاني : بأن المقام هو المنزلة والقدرة والرفعة معروف ذلك في اللغة 0
وعن الثالث :
بدفع اللازم المذكور لأنه كما أتفق على أن له ذاتاً لا تماثلها الذوات وكذلك كل ما يوصف به مما ورد في الكتاب والآثار فإنه لا يماثل الصفات ولا يجوز قياس الخالق على المخلوق 0
وعن الرابع بأنه مكابرة إذ كل أحد يعرف – في الشاهد – لو أن ملكاً استدعى جماعة للحضور لديه ورفع أفضلهم على عرشه أن المرفوع ذو مقام يفوق به الكل 0
وعن الخامس بأن من واد أخر غير ما نحن فيه إذ لا بعث لإصلاح المهمات في الآخرة وإنما معنى الآية : أن يرفعك مقاماً محموداً وذلك يصدق على ما قاله مجاهد وما قاله الأكثر فتأمل وانصف
وقال الذهبي في كتابه العلو في ترجمة ( محمد بن مصعب ) العابد شيخ بغداد ما مثاله : وقال المرودي : سمعت أبا عبدالله الخفاف سمعت ابن مصعب وتلا { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال : نعم يقعده على العرش – ذكر الإمام أحمد محمد بن مصعب فقال قد كتبت عنه وأى رجل هو ! قال الذهبي : فأما قضية قعود نبينا على العرش فلم يثبت في ذلك نص بل في الباب حديث واه وما فسر به مجاهد للآية كما ذكرناه فقد أنكره بعض أهل الكلام . فقام المروذى وقعد و بالغ في الانتصار لذلك وجمع فيه كتاباً وطرق قول مجاهد من رواية ليث بن أبي سليم ، وعطاء بن السائب وأبي يحيى القتات وجابر ابن يزيد وممن أفتى في ذلك العصر بأن هذا الأثر يسلم ولا يعارض أبو داود السجستاني صاحب السنن وإبراهيم الحربي وخلق بحيث إن ابن الإمام أحمد قال عقيب قول مجاهد : أنا منكر على كل من رد هذا الحديث وهو عندي رجل سوء متهم . سمعته من جماعة . وما رأيت محدثاً ينكره وعندنا إنما تنكره الجهمية 0
والخلاصة أن ابن القيم وكذلك شيخ الإسلام قد نقلا هذه الأقوال ولم يذكر أحد منهما أن هذه من المسائل التي يجب على المكلف أن يعتقدها بل حتى من المعاصرين كالألباني وغيره قد أنكروا ذلك ، فإذا كان الأخ الحسيني ينكر على ابن القيم ذلك النقل فليطرد قاعدته بذم جميع المفسرين والعلماء الذين نقلوا قول ابن مجاهد كما صنع ابن القيم ]
انتهى نقلا عن الأخ المنهاج وفقه الله في الساحة الإسلامية
__________________
أبو خالد وليد بن إدريس المنيسي
http://almenesi.com
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-03-03, 12:27 AM
عبد السلام هندي عبد السلام هندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 113
افتراضي

جزاكم الله خيرا على المداخلات القيمة

المقام المحمود هو الشفاعة على الصحيح

ويبقى البحث في صحة تفسير الاستواء بالجلوس من جهة السند هو المهم أولاً

وهل الجلوس يتفق مع قولهم : بائن من خلقه ، وأنه غير مماس لشيء من خلقه ؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبد السلام هندي ; 06-03-03 الساعة 12:51 AM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-03-03, 05:34 AM
أبو الوليد الجزائري أبو الوليد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 296
افتراضي

الاخ زياد القيسي ,السلام عليكم ورحمة الله وبر كاته و بعد فقد اطلعت على بحثكم المسمى ب(التعديلات)وهي محاولة منكم للتوفيق بين منهج السلف ومنهج الخلف الاشاعرة في مباحث الاسماء و الصفات الالاهية وفي بحثك هذا من المغالطات او الاخطاء غير المقصودة الشيء الكثير فانصح لك اخي باعادة النظر فيما كتبت وبمطالعة مؤلفات شيخ الاسلام ابن تيمية بتجرد ولعلك ان تطرح موضوعك كاملا في هذالملتقىلتفيد من اخوانك طلبة العلم .....ومن باب الانصاف فان كثيرا من اخواني السلفيين يمدحونك في ادبك وخلقك ولقد اعرضت عن الرد عليك لان المشايخ السلفيين بمونتريال منعوني من ذلك خشية ان ينتشر بحثك عند ضعاف الطلبة ثم اني رايت بعض الاحباش لخص بحثك في ورقة ووزعها على الطلبة في جامعة كؤنكورديا فانا لله وانا اليه راجعون
__________________
ولكنني اسال الرحمن مغفرة ** وضربة ذات فرغ تقذف الزبدا
أو طعنة من ذي حران مجهزة ** تنفذ الاحشاء والكبدا
حتى يقال اذا مروا على جدثي ** ارشده الله من غاز وقد رشدا
قل آمين
ـ
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-03-03, 09:54 AM
أبو حسن الشامي أبو حسن الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-03
المشاركات: 317
افتراضي

الأخ الكريم عبد السلام ...

وقفت سابقا على كلام لشيخ الإسلام ابن تيمية في هذا الباب في مجموع الفتاوي، ولكني نسيت الموضع، وفي كلامه فائدة أحب ذكرها.

مال شيخ الإسلام في كلامه إلى تضعيف تفسير الإستواء بالجلوس، ولكنه قال، إن ثبت هذا التفسير فنحن نأخذ به، وليس فيه تجسيم لله، مستدلا بقوله صلى الله عليه وسلم (وهنا الفائدة) عن الميت في قبره عندما يأتيه الملكان بأنهما يجلسانه في قبره، رغم أن فوقه ترابا وحجارة وأرضا ... إلا أنهما يجلسانه، فإذا جاز ذلك في حق المخلوق، فهو في حق الخالق جائز ويكون جلوسا لا مثيل له ولا شبيه ولكنه جلوس وإن كنا لا نعرف كيفيته.

أقول : وهذا مما أذكره من كلام ابن تيمية، فمن وجد الأصل فليثبته وبارك الله فيكم ...
__________________
قال عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه :
قف حيث وقف القوم، فإنهم عن علم وقفوا، وببصر نافذ كُفوا، ولهم كانوا على كشفها أقوى، وبالفضل لو كان فيها أحرى، وإنهم لهم السابقون، فلئن كان الهدى ما أنتم عليه، لقد سبقتموهم إليه، ولئن قلتم : حدث بعدهم، فما أحدثه إلا من اتبع غير سبيلهم، ورغب بنفسه عنهم، ولقد وصفوا منه ما يكفي، وتكلموا منه بما يشفي، فما دونهم مقصّر، ولا فوقهم محصر، لقد قصر دونهم ناس فجفوا، وطمح آخرون عنهم فغلوا، وإنهم من ذلك لعلى هدى مستقيم.

أخرجه ابن وضاح في "البدع والنهي عنها" وصححه الشيخ عمرو عبدالمنعم سليم في تحقيقه على كتاب "المناظرة في القرآن الكريم" للشيخ موفق الدين بن قدامة المقدسي
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10-03-03, 12:14 AM
عبد السلام هندي عبد السلام هندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 113
افتراضي

الأخ الفاضل أبو حسن ، السلام عليكم ورحمة الله

إن ثبت ضعف الروايات بالجلوس فلا يجوز إثباته .. وأستغرب أن تبقى هذه المسألة غير محسومة حتى الآن .. سيما وأنها تتعلق بأصول الاعتقاد .. ألا توافقني .؟

أما النص الذي تشير إليه فهو :

وَإِذَا كَانَ قُعُودُ الْمَيِّتِ فِي قَبْرِهِ لَيْسَ هُوَ مِثْلَ قُعُودِ الْبَدَنِ فَمَا جَاءَتْ بِهِ الْآثَارُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ لَفْظِ " الْقُعُودِ وَالْجُلُوسِ " فِي حَقِّ اللَّهِ تَعَالَى كَحَدِيثِ جَعْفَرِ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَحَدِيثِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَغَيْرِهِمَا أَوْلَى أَنْ لَا يُمَاثِلَ صِفَاتِ أَجْسَامِ الْعِبَادِ .

مجموع فتاوى ابن تيمية > العقيدة > كتاب الأسماء والصفات " الجزء الأول " > مسألة : هل يثبت نزول الله إلى السماء الدنيا كما ورد في حديث النزول > فصل في نزاع الناس في معنى حديث النزول

التعديل الأخير تم بواسطة عبد السلام هندي ; 10-03-03 الساعة 12:35 AM
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:02 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.