ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 06-01-10, 10:37 AM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,923
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

استدراك:

(5) المحققون والناشرون للمسند والمدوَّنة!
عجزوا عن إلحاق أحاديث الربيع من المدوَّنة!
وتغفلوا أن يقولوا في حاشية المدوَّنة: حديث الربيع هذا لا يوجد في المسند!
والسبب واضح:
لئلا تهتزَّ الثقة بمصادر الطائفة!
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 06-01-10, 04:32 PM
أبو المنذر بن أحمد أبو المنذر بن أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-07
المشاركات: 32
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد السيناوي مشاهدة المشاركة
يوجد كتاب -أراه مهم- في هذا الباب طبع حديثا
بعنوان تحذير المسلمين من مسند الربيع لخالد بن عبد الرحمن المصري
في أي دار طبع الكتاب
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 08-01-10, 08:47 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,923
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

العلاقة بين المدوَّنة والمسند! (3)


(... تابع لما سبق)

المثال الثاني:
يوجد في المدوَّنة (باب اللهو)، وفيه أحاديث غير قليلة!
منها ما يرويه الربيع عن أبي عبيدة!
ومنها ما يرويه الربيع عن غير أبي عبيدة!
ومنها ما يرويه غير الربيع عن أبي عبيدة!
ومنها ما يرويه غير الربيع عن غير أبي عبيدة!

وكلها على شرط المسند! لأن المسند يشتمل على أحاديث وآثار عن أبي عبيدة وعن غير أبي عبيدة!
وكلها من حيث الصحة كأحاديث المسند! فالرواة هم الرواة! والمدرسة هي المدرسة الإباضية البصرية!
والمتوقَّع من الربيع، وهو عمدة الإباضية في الحديث، والذي يصنِّف لهم (الجامع الصحيح)، أن يكون أكثر إحاطة بالروايات الإباضية من الفقيه أبي غانم!
ولكن واقع هذا المسند العجيب هو العكس!
فأبو غانم أعرف بالربيع ورواياته من مصنِّف المسند المنسوب إلى الربيع!
ولا يوجد (باب اللهو) في المسند أصلاً!

وإليك صورة (باب اللهو) من المدوَّنة:


وهذه بعض التعليقات:
• عدد الأحاديث والآثار في هذا الباب غير الطويل 15 حديثاً (وقد وضعنا على رؤوسها خطوطاً حمراء)، وهذا العدد في باب واحد غير قليل.
وقد ذكر البوسعيدي في كتابه (رواية الحديث عند الإباضية) أن المدوَّنة تشتمل على 140 حديثاً مرفوعاً، و 245 من آثار الصحابة. وما أدري ما دقَّة هذه الأرقام، وما أجزاء المدونة التي نظر فيها. ولكنَّ من الواضح أنها تشتمل على كثير من الروايات الإباضية، وربما يمكن استخراج مسند منها ينافس مسند الربيع!
وقول أبي عكرمة أعلاه (إن كنتَ طالب حقّ ... المدوَّنة كتاب فقهي أساسا ولم يكن كتابا حديثيا ... ولأنه كتاب فقهي فالأحاديث فيه قليلة) -- هو قول من يرتجل كلاماً لأجل المناظرة!

هذه الأحاديث الكثيرة لا يوجد شيء منها في مسند الربيع بن حبيب، ولم يعقد باباً لهذا الموضوع!

• من هذه الأحاديث ثمانية يرويها الربيع عن أبي عبيدة وغيره، ولم يعرفها مصنِّف المسند المنسوب إلى الربيع! ولا سيما قول أبي غانم (حدثني الربيع بن حبيب عن أبي عبيدة مسلم بن أبي كريمة، عن أبي عبيدة عامر بن الجراح، عن النبي صلَّى الله عليه وسلم ... إلخ). فهذا الحديث يجب أن يوجد في مسند الربيع، ولكنَّه لا يوجد فيه!

• ومنها سبعة يرويها غير الربيع عن أبي عبيدة وغيره، ولم يعرفها مصنِّف المسند المنسوب إلى الربيع!

• أبو غانم هو فرع من شجرة علم الربيع! ومع ذلك فهو أعلم بروايات الربيع، وروايات أبي عبيدة، والروايات الإباضية عموماً، من الربيع نفسه!

• قال السالمي (ثم إنه [الورجلاني] ضم إلى ذلك [أي أصل المسند] روايات محبوب عن الربيع، وروايات أفلح عن أبي غانم، ومراسيل جابر بن زيد، وجعل الجميع في الجزء الرابع من الكتاب). ولكنَّ هذه الأحاديث الخمسة عشر لا توجد في ملاحق الورجلاني أيضاً! فلا أدري هل أسقط المدوَّنة من الاعتبار! أم أنه لم يقف عليها أصلاً! أم أنها أيضاً كتاب مزيَّف؟! والإباضية المعاصرة تقول - والعهدة عليهم - إن المدوَّنة باقية برواية عمروس، أي في الأقاليم المغربية! فكيف وقف الورجلاني على مسند الربيع المجهول عند أسلافه ولم يقف على المدوَّنة المشهورة؟!
وطبعاً كتم السالمي جهل مصنِّف المسند القديم المزعوم، وجهل مرتِّبه أو مصنِّفه الورجلاني، بزبادات المدوَّنة! ولم يكتب هذه الأحاديث الكثيرة في شرحه الطويل على المسند!
لقد اتسع الشرح لكل شيء إلا لزيادات أبي غانم! ولم ترد لفظ (المدوَّنة) في شرح السالمي، ولا اسم (أبي غانم) إلا ما ذُكر آنفاً!
فما أكثر الألغاز الإباضية التي تحتاج إلى حلّ!

• الربيع يروي عن ابن عباس رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول (لا يحلّ تعليم الجواري المغنيات ولا شرائهنّ ولا بيعهنّ ولا اتخاذهنّ ... والذي نفسي بيده إلخ). قال الألباني رحمه الله في تحريم آلات الطرب (أخرجه الطبراني في المعجم الكبير ( 8 / رقم 7749 و 7805 و 7825 و 7855 و 7861 و 7862) من طريقين عن القاسم بن عبد الرحمن عنه [أي عن أبي أمامه الباهلي رضي الله عنه]. قلت : وقد كنت أوردته من أجلهما في " الصحيحة " برقم ( 2922 ) ثم تبين لي أن في أحدهما ضعفا شديدا فعدلت عن تقويته إلا نزول الآية فإن لها شواهد عن غير واحد من الصحابة).
فمن الغريب أن ينفرد الربيع بإسناد هذا الحديث إلى ابن عباس رضي الله عنه!
ومثله كثير من الأحاديث التي توجد في كتب السنة بأسانيد مغايرة!

• كما روى قولاً لعلي رضي الله عنه (من باع جاريته وفيها شيء من هذه الملاهي والباطل ولم يبيِّن للمشتري، فإنها تقوَّم قيمة عدل، ويردّ البائع على المشتري ما ازداد من ثمن الجارية لمكان غنائها ولهوها)، وقولاً لعمر رضي الله عنه (ومن الأمور اللازمة للإمام الواجبة عليه أن ينهى عن الغناء سرًّا وعلانية، والأعواد والبرابط والمصافق وجميع الأدوات، والكرك وما أشبهه، والدفّ والمزمر [أو المزهر] والعود). وكلا القولين أشبه بكلام الفقهاء منهما بكلام الصحابة!

• وإذن فقول أبو عكرمة أعلاه (أبو غانم لا يحتاج إلى النقل من كتاب للربيع لأن شيخه الإمام الربيع أمام ناظريه ... كيف سيفضل النقل من الكتاب على الرواية الشفهية المباشرة ؟؟!!! وهذا هو حال المتعاصرين يا صديقي) ) -- كله كلام إنشائي لم يَدْرِ طبيعة العلاقة بين الكتابين! وهو معذور ما دام أن علماء الإباضية قد جحدوا ذلك عنه!

(........... يتبع إن شاء الله)
الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	untitled17.GIF‏
المشاهدات:	2689
الحجـــم:	65.0 كيلوبايت
الرقم:	73368  
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 08-01-10, 09:10 PM
خالد السيناوي خالد السيناوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
المشاركات: 463
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر بن أحمد مشاهدة المشاركة
في أي دار طبع الكتاب
دار الحديث والأثر وهو اسم تابع للمؤلف وليس لها مكان
إن أردت كمية فاتصل على المؤلف 0242131582 - 0162913656
وإن أردت نسخة تجده في درب الأتراك أو في مكتبات عين شمس مسجد القوصي
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 08-01-10, 10:52 PM
إبراهيم الجزائري إبراهيم الجزائري غير متصل حالياً
عامله الله برحمته
 
تاريخ التسجيل: 17-07-07
المشاركات: 1,498
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

والشيخ المعمّر التواتي بن التواتي الأغواطي صاحب "المبسوط في الفقه المالكي وأدلته" قد بدأ منذ مدة ليست بالقصيرة في إنجاز موسوعة ضخمة على الإباضية ... ننتظر إنهاءها ....
__________________
قال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي : سمعت أبي يقول : أكتب أحسن ما تسمع، و احفظ أحسن ما تكتب، وذاكر بأحسن ما تحفظ
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 09-01-10, 12:24 AM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,923
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

تصحيح:
ندَّ البصر عن حديث آخر في ص 95 وهو قوله
وحدثني محبوب عن أبي عبيدة أن عمر بن الخطاب ... إلخ

وعلى ذلك:

• عدد الأحاديث والآثار في هذا الباب غير الطويل 16 حديثاً
• من هذه الأحاديث ثمانية يرويها الربيع عن أبي عبيدة وغيره
• ومنها ثمانية يرويها غير الربيع عن أبي عبيدة وغيره
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 09-01-10, 10:31 AM
خالد السيناوي خالد السيناوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
المشاركات: 463
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

وهذه صورة من آخر صفحة للكتاب المشار إليه أعلاه تحذير المسلمين من مسند الربيع لخالد بن عبد الرحمن المصري
يوضح فيها ثمرة بحثه وخلاصته

رد مع اقتباس
  #98  
قديم 09-01-10, 10:40 AM
خالد السيناوي خالد السيناوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
المشاركات: 463
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

وهذه قبل الأخيرة وفيها استقراء لأحاديث المسند
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 09-01-10, 11:52 AM
إبراهيم الجزائري إبراهيم الجزائري غير متصل حالياً
عامله الله برحمته
 
تاريخ التسجيل: 17-07-07
المشاركات: 1,498
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

لقد بتّ المؤلف كتابه بتجهيل أئمة الإباضية ! ويستدلون علينا بمعلوميته لديهم وهو الأصل على زعمهم
لكن انقطاع مسندهم عن الاتصال إلى الورجلاني لن يجدوا لإثباته دليلا واحدا من القرآن والسنة ولا دليلا عقليا ولا حسيا ولا غير ذلك

أما الرستميون فلم يسمعوا بهذا المسند قطعا، والمؤرخ الذي لا يعرفه الإباضيون هو الشيخ سليمان بن إبراهيم بن بانواه (بانوَّة) المولود بسدراتة سنة 293هـ والمتوفى بورجلان سنة 407هـ عن سن يناهز 114 عاما، صاحب "الإبراهيمي في سلوك المذهب الإباضي" في خمس مجلدات مفصلة عن الخوارج، والكتاب مطمور في أحد سراديبهم لا ذكر فيه لمسند الربيع أصح كتاب بعد كتاب الله !
__________________
قال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي : سمعت أبي يقول : أكتب أحسن ما تسمع، و احفظ أحسن ما تكتب، وذاكر بأحسن ما تحفظ
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 09-01-10, 12:00 PM
إبراهيم الجزائري إبراهيم الجزائري غير متصل حالياً
عامله الله برحمته
 
تاريخ التسجيل: 17-07-07
المشاركات: 1,498
افتراضي رد: مكانة مسند الربيع بن حبيب الإباضي بين كتب الحديث

وكذلك "فتوح المغرب الأقصى" لأبي يعقوب الورجلاني، كتاب في ثلاث مجلدات ضخام حول تاريخ الفتح الإسلامي في شمال إفريقيا، خصّص فيه مكانة للإباضيين.

وأيضا بكر بن يود بن صالح بن قاسم بن عيسى (ولد عام 656هـ) ألّف كتابا شرح فيه كيف أنه ببحوثه الدقيقة وجد مخطوطات قديمة بسدراتة بمسجد الشيخ هود (نهاية القرن السابع)، وفي مسجد "تاورت" وجد أيضا كتبا تاريخية قديمة للشيخ تيمور بن إسحاق بن يعقوب (نهاية القرن السابع).وفي السابع من شوال 680هـ وجد بمسجد "هدور" بورقلة مخطوطات لشيخين إباضيين قال عنها الشيخ تيمور : "كل ما أكتبه موجود بأوراق قديمة كتبت بأيدي مشايخ كانوا يسكنون سدراتة".

هذه الكتب الموجودة يقينا لا ترى النور، لماذا ؟ الجواب عند الإباضية !
__________________
قال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي : سمعت أبي يقول : أكتب أحسن ما تسمع، و احفظ أحسن ما تكتب، وذاكر بأحسن ما تحفظ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:41 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.