ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 25-08-19, 03:24 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,007
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

ابن خلدون شعوبي وكلامه تافه متهافت يطعن بسلف الأمة ويكذب عليهم وقد رددت عليه بالأدلة القاطعة

لكن ما يزال سؤالي من أول الموضوع ولا أحد يستطيع الإجابة عليه

من قال من السلف بعدم تفضيل جنس العرب على العجم؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 26-08-19, 11:52 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,075
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

السؤال ما الذي يعنيه كون جنس العرب أفضل من غيرهم ؟
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 26-08-19, 12:24 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,700
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بحر بن عبدالله مشاهدة المشاركة
السؤال ما الذي يعنيه كون جنس العرب أفضل من غيرهم ؟
احسنت ،،، واضيف اليه :

ما هو مقياس العروبة شرعا ؟ اهو بالعرق ام هو باللسان ؟



فإن كان بالعرق فبالأب أو بالأم ؟ إن كان بالاب فرسول الله ليس بعربي من جهة ابيه لانه وصف اسماعيل وابراهيم - صلى الله عليهما وسلم - بأنهما جداه في اكثر من حديث ثابت الصحة ،، طيب فإبراهيم آرامي الأصل من أهل العراق وهم ليسوا من العرب - و لا خلاف في ذلك - على ذلك فكيف رسول الله يصير عربي النسب بينما قريش كلها تنتسب لإسماعيل وأبوه إبراهيم ليس عربي الدم ؟ ،، اليس صح عن رسول الله بأن النسب إنما يثبت بالأب ؟ فقريش ما حالها إذن ما داموا افضل العرب وهم ليسوا من العرب والعرب خير الامم ؟ ( لغز ! ) ،، ثم إن غالب الناطقين اليوم بلسان العرب - اهل ما تعرف بالدول العربية - عرقهم قطعا ليس عربي الاصل ،، فعلى أي مستند يقال عنهم عرب وبأن بلادهم عربية وبأنهم أمة عربية ؟ ،، و مولانا رسول الله لما يقول : " ويل للعرب من شر قد اقترب " ،، فمن هم هؤلاء العرب الذين عناهم ؟ ،، من جهة أخرى فإن عربا كثيرين هاجروا واستوطنوا فارس والهند واندونيسيا لا يعرفون من العربية لا لسانا ولا لباسا ولا اسلوب حياة ،، فكيف صاروا عجما بينما اعراقهم عربية ؟ ،،، فمن اين جاءت الافضلية والمفاضلة ؟! حتى يُعلم فقط بأن الأمر اشد تشابكا وخلطا من بعض الكلام يُنظّر به احدنا ويدافع عنه بعمومات هي أشباه أدلة ،، وأن ربنا صدق وهو اصدق الصادقين لما قال : ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) ،، قال : اتقاكم ،، ولم يقل : أنقاكم ،، وأن رسول الله لما قال " دعوها فإنها منتنة " فإنه كان يخاطب أمثالنا نحن !

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 26-08-19, 02:45 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,700
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

لو كان تفضيل العرب لجنسهم كعرق ودم بأنهم عرب ،، فإن العرب كأمة وطوائف كانت قبل كنانة بزمان بعيد ،، ومن يستدل بالحديث يحتج بذلك لأن رسول الله اخبرنا بأن الله فضل كنانة على العرب - الذين كانوا موجودين قبل كنانة - لأجل أنهم من و لد اسماعيل ،،،، طيب واسماعيل من صلب ابراهيم ،، وابراهيم ليس من العرب ولم يقل رسول الله ولا احد من السلف - هذا لمن يلح في طلب نقل عن السلف - بأن إبراهيم عليه السلام كان عربي الاصل ! ،، ومعلوم لدى العرب خصوصا بأن الانساب تثبت وتُنقل باصلاب الرجال لا بأرحام النساء ،، فلو كان تفضيل كنانة على سائر العرب لأنه من ولد اسماعيل فإن إسماعيل من صلب غير عربي ،، و من يغالط و يقول بعروبة سيدنا ابراهيم فعليه بالبينة ،، و مع أن المجادلين في ذلك يقرون بأن اسماعيل بنفسه لا هو ولا امه هاجر كانوا عربا في عرقهم ،، بل استعرب باللسان اولا ثم بالمصاهرة ثانيا ( ما في غير هاتين ) و كان اهل المنطقة حوله عرب اصليين من جرهم ،، ولم يفصل احد الاصل الذي ترجع اليه جرهم سوى انهم من حمير ووفدوا من حضرموت - وحمير رأس عظيم من العرب - ،، ومع ذلك فانتهت المستعربة على انها افضل من العاربة ( المستعرب هو غير الاصيل في النسب حسب قواعدهم التي يجادلون بها ) ،، فعلى ذلك هنا التفضيل ليس للعرب على العجم بل العكس هو الصحيح ! ،، والذي يجادل فيه الشيخ محمد الامين وتحمس جدا لطلب الدليل والسلف ،، هو بنفسه لا يعرف - والمعذرة على هذا مسبقا - هل تفضيل كنانة لأجل نقاء عرقهم ؟ أم لاجل مروءتهم ؟ ،، لان المروءة لا تنحصر بالنسب ابدا ،، وقد يُحصر عرق وهم من اشد الناس لؤما وخسة وهذا معلوم لدى العرب الى اليوم ،، اقول فلو اخذوا الحديث على أنه تطهير عرقي للعرب فقد عصوا ابا القاسم لأن ذلك يلزمهم برد أهل الصلاح والتقوى- وهو الذي امرنا به ربنا وسنه لنا نبينا بل وذم من يخالفه ويفاخر بالانساب ووصفها بالجاهلية - من النكاح وغيره بسبب التطهير العرقي المعروف بالنسب - اقول هذا واني لرفيع النسب ولا فخر ولكن الحق أحق أن يُتبع وما عند الله خير وأبقى - أو أن يكون التفضيل لكنانة على غيرهم لا للجنس العربي كعرق انقى من غيره لأن ذلك يفيد حط قدر غير كنانة ممن عربيته اعرق و انقى واقوى من حيث الصلب والسلالة للعرب - ما دام المراء هنا يدور حول نقاء العرق - ،، ولكن لو كان المفهوم لتفضيل كنانة لا لنقاء العرق بل لعلو المعدن وجودة السلالة التي تعود للخليل إبراهيم صلى الله عليه وسلم ،، فهنا لازم يهدم كل ما يفاخر به شيخنا محمد الامين بأنه قيده ورد به على ( الشعوبي ) العلامة السني عبدالرحمن بن خلدون الحضرمي الحميري - وهو الان متوفى لا يملك الرد والمناظرة - وهو أن اختلاط الانساب وتداخل السلالات هو الذي يرفعها ويجودها لأن كنانة خليطة بين آرام العراق وبين عرب الجزيرة ،، وهو يصدق تماااااما - تكرما إقرأ الألفات كما كتبتها يا شيخ محمد - اقول يصدق تماااااما ،، قول ربي الحكيم الخبير : ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ) ،، ثم حسم الحق في الاية واكملها بالميزان الفيصل : ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) ،، ربنا جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف ،، قال ابن العباس : معناها لتتزاوجوا ،،، هذا بالضبط ما فعله سيدنا إبراهيم ،، وهو بالضبط ما حصل ،، والنتيجة كانت هي أن سلالته الهجينة علت وتفوقت - بشهادة حفيده محمد صلى الله عليه وسلم - على السلالة الاصلية التي كانت سائدة ،، والا فلا ولن يمكنكم ان تزعموا بأن علة تفضيل كنانة على سائر العرب هو لاجل نقاء العرق لأن الحقيقة أن ذلك حصل بالتهجين ،، والا فتحطمكم حقيقة لا قِبل لكم بردها ،، أن كنانة ولد اسماعيل ليست من صلب عرق عربي .

كتبت ما كتبته نصيحة لله ولعباده ،، واستسمح الجميع ان كنت حاد الخطاب فذاك بلاء ادافعه جهدي ،، وهذا موضوع ارى ان ما فيه من النفع فهو قليل ( هذا رأيي ولا تثريب علي ) ،،، والله يرحمنا جميعا وينجينا من النار .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 27-08-19, 05:07 PM
هشام بن رابح بن سعيد هشام بن رابح بن سعيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-11
المشاركات: 99
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

السلام عليكم : بارك الله فيكم ،أجيب بما فتح الله علي وباختصار ،جنس العرب أفضل من جنس غيرهم ولهذا اختار الله منهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ،فإن الله اختاره من خير الأنساب والأعراق ،فإن الانبياء أفضل الناس نسبا ،ولو لم لم تكن العرب أفضل الناس وأعرقهم وأخلصهم لكان هذا مما ينافي الحكمة ،فلا يعقل أن يبعث نبي من أدناهم وأخسهم نسبا ،فإن العرب كانت تراعي الأنساب وكانت تعرف نسبها بخلاف غيرها ،فلاويفرقون بين سفاح ونكاح ،فلا يدري الرجل من أبوه ومن قومه ،فإن مزية الخيرية في الأنساب والأجناس مما راعاها الشرع والله أعلم،
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 27-08-19, 06:19 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,700
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن رابح بن سعيد مشاهدة المشاركة
،جنس العرب أفضل من جنس غيرهم ولهذا اختار الله منهم نبينا محمد
أضحك الله سنك وأسعدك ،، لو كان بهذا الاعتبار لكان شعب الله المختار هم خير الامم ونخبة البشر بلا منازع ! لان العرب لو كان فيهم محمد فحاول ان تحسب كم نبيا بعث من بني إسرائيل ؟ واثنان منهم من اولي العزم ،، ليس الامر بالتصويت والقرعة ايهم افضل وأعلى بل هو بحث علمي يحتاج لإقامة أدلة وبراهين منقولة بالوحي - مع صحة الفهم والاستدلال - بعيدا عن دعاوى الشعوبية ودعاوى العروبية والانتصار للاسلاف والطوطم ،، لو حكّمنا هذا المعيار فلن تجد أمة في الدنيا ترضى لنفسها بالدنية ( ابتسامة عريضة )

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 27-08-19, 07:07 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,075
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

مواضيع ذات صلة

1) https://www.alukah.net/culture/0/114083/

2) https://www.alukah.net/sharia/0/42557/

ولي عودة باذن الله للتعليق
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 27-08-19, 09:48 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,007
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

ما يزال سؤالي من أول الموضوع ولا أحد يستطيع الإجابة عليه

من قال من السلف بعدم تفضيل جنس العرب على العجم؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 28-08-19, 08:23 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,075
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

إجابة للشيخ مشهور بن حسن آل سلمان ينقلها عن الشيخ الفراهي رحمه الله
https://youtu.be/8MhFXpcKoXk

لكن هل يصح هذا القول منه؟
https://youtu.be/8MhFXpcKoXk?t=104

- إذا علمنا أن الله يخلق ما يشاء ويختار، وأن الله حكيم في أفعاله. فالقول بتفضيل جنس العرب على غيرهم ليس فيه إشكال.

لكن ما الذي يعنيه هذا التفضيل؟
أظن والله أعلم أنه تفضيل نعمة من الله وليس قرباً من الله ، لأن أفضلية القرب من الله لا تُنال إلا بالتقوى وليس بالجنس.
لكن ما الذي يمّيز العرب (كجنس) عن غيرهم قبل مبعث النبي ؟
الأمر الآخر من هم العرب ومتى بدأت هويتهم بالظهور وبالأخص فيما يتعلق بلسانهم؟
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 06-09-19, 09:30 PM
أحمد فوزي وجيه أحمد فوزي وجيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-09
الدولة: القاهرة
المشاركات: 124
افتراضي رد: هل يثبت هذا الكلام عن شيخ الإسلام ؟ أرجو الإفادة تفضيل جنس العرب على غيرهم

الإخوة الكرام: انا قرأت الموضوع والمشاركات الكثيرة فيه جزاكم الله خيرا ... إلا أنه لا زال عندي بعض الاسئلة ارجو الإجابة عليها للفائدة بارك الله في الجميع:
1- الذين يقولون بأفضلية جنس العرب ما نوع هذه الأفضلية ؟ ما هي صفات الأفضلية تحديدا ؟ هل هي مثلا صفات العلم والحكمة والأخلاق والذكاء ...الخ؟ أم هو تفضيل لنفس الجنس وان لم يكن ثم صفات معلومة في سبب التفضيل ؟
2- هل الاعتقاد بافضلية العرب يعتبر عقيدة دينية وأمر تعبدي محض وحينئذ فلا ينظر إلا للنص الشرعي الدال على ثبوته. أم هو أمر معقول المعنى يمكن معرفته من خلال النص الشرعي وكذلك بالنظر في الواقع وفي التاريخ ؟
3- ما قولكم في قوله تعالى (يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين) (ولقد اخترناهم على علم على العالمين) وفي هذه الآيات تفضيل جنس بني إسرائيل على الأمم والأجناس الأخرى (على العالمين)
وانا اعلم ان هذا التفضيل لا يعم جميع الأزمنة .. لكن الذين يقولون بتفضيل جنس العرب لا يخصونه بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم بل التفضيل عندهم قبل ذلك وأعم من ذلك.
ارجو الإجابة لتمام الفائدة وعموم النفع وجزاكم الله خيرا .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:31 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.