ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 20-08-12, 07:35 PM
أبو الزبير الحرازي أبو الزبير الحرازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-06-12
المشاركات: 496
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

قال الشيخ مقبل بن هادي الوادعي في "رجال الحاكم في المستدرك" (2/ 237):
1409 - محمد بن عبد الله الجوهري:
* قال الحاكم رحمه الله (ج1 ص46 ح14):
أخبرني أبو الحسن محمد بن عبد الله الجوهري.
ترجمه السمعاني في «الأنساب» في السني فقال رحمه الله:
وأبو الحسن محمد بن عبد الله بن موسى السني التاجر من أهل مرو نافلة يحيى بن زكرياء السني يروي عن أبي الموجه وعبدان بن محمد، وكان ثقة في الحديث كذوب اللهجة في المعاملات وحديث الناس.
مات نيف وأربعين وثلاثمائة هكذا ذكره ابن ماكولا وقال: ذكره ابن أبي معدان.
قال السمعاني: قلت: روى عنه أبو عبد الله الحافظ البيع، وأبو عبد الله بن منده الأصبهاني.
__________________
إن يُعنِ اللهُ نفعلِ المُحالا **** أو يكنِ الشيءُ مُحالا
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 21-08-12, 12:47 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

سبق التنبيه على الخطأ المذكور في الكتاب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة
وشيخ الحاكم يحتاج إلى ترجمة وتوثيق


أما ما جاء في رجال الحاكم في المستدرك (2/ 237)
محمد بن عبد الله الجوهري:
* قال الحاكم رحمه الله (ج1 ص46 ح14):
أخبرني أبو الحسن محمد بن عبد الله الجوهري.
ترجمه السمعاني في «الأنساب» في السني فقال رحمه الله:
وأبو الحسن محمد بن عبد الله بن موسى السني التاجر من أهل مرو نافلة يحيى بن زكرياء السني يروي عن أبي الموجه وعبدان بن محمد، وكان ثقة في الحديث كذوب اللهجة في المعاملات وحديث الناس.
مات نيف وأربعين وثلاثمائة هكذا ذكره ابن ماكولا وقال: ذكره ابن أبي معدان.انتهى.

فهذا غير صحيح ، فليس هو نفس المترجم له .
فتصحيح الحديث يحتاج إلى بحث أكثر.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-08-12, 01:46 AM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

يصح إطلاق رسول على النبي باعتباره مرسلا من الله ، فكل من النبي والرسول مرسل من الله .

قال تعالى : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) .

قال شيخ الإسلام : " "من رسول ولا نبي" فذكر ارسالا يعم النوعين وقد خص أحدهما بأنه رسول فان هذا هو الرسول المطلق الذي أمره بتبليغ رسالته الى من خالف الله كنوح وقد ثبت في الصحيح أنه أول رسول بُعث الى أهل الأرض وقد كان قبله أنبياء كشيت وإدريس وقبلهما آدم كان نبيا مكلما قال ابن عباس كان بين آدم ونوح عشرة قرون كلهم على الاسلام فأولئك الانبياء يأتيهم وحي من الله بما يفعلونه ويأمرون به المؤمنين الذين عندهم لكونهم مؤمنين بهم كما يكون أهل الشريعة الواحدة يقبلون ما يبلغه العلماء عن الرسول وكذلك أنبياء بني اسرائيل يأمرون بشريعة التوراة وقد يوحَى الى أحدهم وحي خاص في قصة معينة "

ثم قال : " فقوله: {وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ} : دليلٌ على أن النبيّ مرسل، ولا يسمى رسولاً عند الإطلاق؛ لأنّه لم يرسل إلى قوم بما لا يعرفونه، بل كان يأمر المؤمنين بما يعرفونه أنّه حقّ؛ كالعالِم، ولهذا قال النبيّ صلى الله عليه وسلم: "العلماء ورثة الأنبياء" " .

قلت : وهذه الآية فيها أن الإرسال يشتمل النبي والرسول .
ومنطوق الآية نص في التفريق بين النبي والرسول ، لم يجب من سوى بينهما عنها بشيء ، إذ لا يكون للعطف ولا التعداد معنى في الآية .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 21-08-12, 01:56 AM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

ثم :

حديث الحاكم أنت مطالب بإثبات صحته بالإبانة عن وثاقة شيخ الحاكم كما طالب الشيخ الفقيه ,

وحديث ابن خزيمة ( رسول الله ) خلاف لفظ مسلم ( أرسلني ) ، وهذا معناه أن الحديث مروي بالمعنى ، فليس في اللفظ الذي ذكرته حجة .

فضلا عن أن إسناد مسلم ـ على بعض لين فيه ـ أجود من إسناد ابن خزيمة ، إذ الأخير من طريق ممطور الحبشي ـ أبي سلام ـ عن أبي أمامة عن عمرو بن عنبسة به .

وممطور عن أبي أمامة وعمر بن عنبسة كليهما ؛ مرسل ، كما جزم أبو حاتم .

فتبين أن قولك ( حديثان صحيحان ) = فيه نظر .

فضلا عن أن المعنى ليس بينا .

والله أعلم .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 22-08-12, 10:15 AM
أبو الزبير الحرازي أبو الزبير الحرازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-06-12
المشاركات: 496
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

أما حديث الحاكم فقد صححه الحاكم والذهبي والشيخ مقبل وهولاء أعلم الناس بالمستدرك ولا نعلم مخالفاً لهم فيكون اتفاقاً.
وأما شيخ الحاكم فتصحيح الحاكم والذهبي ومقبل توثيق له، وقول الشيخ مقبل مقدم على غيره فإنه تفرغ لرجال الحاكم فهو أعلم برجاله ممن لم يتفرغ له. وكذلك الحاكم أعلم بشيخه ممن جاء من بعده.

وأما الانقطاع المزعوم فقد تولى هذا الأمر الألباني:
صحيح أبي داود - الأم (5/ 21)
عن أبي سلام عن أبي أمامة عن عمرو بن عبسه.
قال العباس: هكذا حدثني ابو سلام عن أبي أمامة؛ إلا أن أخطئ شيئاً لا
أريده، فأستغفر الله وأتوب إليه.
قلت: وهذا إسناد صحيح، رجاله كلهم ثقات رجال مسلم؛ غير العباس بن
سالم وهو ثقة.
وظاهر كلام ابن أبي حاتم يدل على أن أبا سلام- واسمه ممطور- سمع من أبي
أمامة؛ فإنه قال (4/1/431) :
" روى عن ثوبان والنعمان بن بشير وأبي أمامة وسلمى مولى رسول الله-صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
وروى عن عمرو بن عَبَسَةَ مرسل ".
ونقل الحافظ في " التهذيب " عنه ما قد يخالفه؛ فقال: عبسة والنعمان وأبي أمامة مرسل. فسألت أبي: هل سمع من ثوبان؟ فقال: لا
أدري "!
قلت: وأنا أظن أن لفظ: " مرسل " مقحم من بعض النساخ؛ لأنه لو كان من
قول أبي حاتم؛ لكان معناه أن جميع من روى عنهم ممطور لم يسمع منهم، وفيهم
ثوبان، فما معنى سؤاله إياه بعد ذلك: هل سمع من ثوبان؟! فتأمل.
ثم وجدت تصريحه بالسماع من أبي أمامة.
والحديث أخرجه البيهقي (2/455) من طريق المصنف.
والحاكم (1/163- 165) ... بإسناده.
وأخرجه أحمد (4/111) من طريق يحيى بن أبي عمرو السيْبَانِي عن أبي
سلام الدمشقي وعمرو بن عبد الله أنهما سمعا أبا أمامة الباهلي يحدث عن
حديث عمرو بن عَبَسَةَ السُّلَمِيِّ.
قلت: فذكر القصة من أولها؛ ولم يستمها بكاملها، ومنه هذا القدر الذي ساقه
المصنف.
وهذا إسناد صحيح؛ وفيه تصريح أبي سلام بسماعه من أبي أمامة. انتهى كلام الألباني

قلت: لو نقرنا تنقيركم هذا لا يكاد يصح لنا حديث.

وأما الآية فهي بمنزلة "لا تخاف دركاً ولا تخشى" وقوله "من ولي ولا نصير" وقوله "لا يخاف ظلماً ولا هضماً"
أو بمنزلة "حتى تقيموا التوراة وما أنزل إليكم"

ثم نقول للذين يدعون فرقاً: اذكروا لنا فرقاً لا عيب فيه.
__________________
إن يُعنِ اللهُ نفعلِ المُحالا **** أو يكنِ الشيءُ مُحالا
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 22-08-12, 11:09 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

تنبيه ، الذي ذكر اسم شيخ الحاكم في كتاب رجال الحاكم ليس هو الشيخ مقبل وإنما هو تلميذه (محسن السياغي) كما في الكتاب (2/238)
أما الاحتجاج بكون الحاكم قال على شرط مسلم وكذلك الذهبي فقد سبق أن الإمام مسلم لم يخرج لشيخ الحاكم فالمقصود بذلك علو السند.

ويبقى الإشكال في تحديد شيخ الحاكم .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 22-08-12, 11:22 AM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

1 ـ بالنسبة للكلام عن ممطور فكلام العلامة الألباني ليس صحيحا ؛ لأن قول ابن أبي حاتم : روى عن فلان وفلان ، لا يدل على السماع ، والنص بعدها أنه عن عمرو بن عبسة مرسل لا يعني أن الأول متصل ، بل لا يعدو أن يكون قرينة ، ويكون النص الثاني الذي فيه الجزم حاكما على المجمل .

2 ـ ليس لفظ ( مرسل ) مقحما من النساخ كما احتمل العلامة ، بدليل أن الحافظ العلائي قبله قال في جامع التحصيل : " وروى أبو سلام أيضا عن علي وأبي ذر وقيل فيهما أنه مرسل وحديثه عن أبي ذر عند النسائي وكذلك عن ثوبان أيضا وقد قال يحيى بن معين وابن المديني لم يسمع منه وتوقف أبو حاتم في ذلك وجزم بأن حديثه عن النعمان بن بشير وأبي إمامة وعمرو بن عنبسة مرسل " .

ومثله أبو زرعة العراقي شيخ الحافظ .

فارتفع ذلك الاحتمال ، وصح أن أبا حاتم جزم أن ممطورا عن أبي أمامة مرسل .

3 ـ والإسناد الذي استدل به الألباني على ثبوت سماع ممطور من أبي أمامة من رواية إسماعيل بن عياش ، اختلط ، وروايته عن الشاميين صالحة ، وقصارى أمره أنه صدوق في روايته عن الشاميين ، ومن النقاد من أطلق على حديثه الاضطراب والاختلاط بإطلاق .
فالحاصل أن روايته تحسن ، وتقبل مع غيرها من شواهد ومتابعات ، اما أنها تقوى على معارضة حكم النقاد بالإرسال بهكذا إسناد ؛ فهذا غير مقبول .

وانظر لجودة صناعة الشيخ شعيب إذ يقول في تعليقه على الحديث في حاشية المسند :

وأخرجه ابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (1329) ، والطبراني في "مسند الشاميين" (806) من طريق الوليد بن مسلم، أخبرنا عبد الله بن العلاء ابن زبر، حدثني أبو سلام الحبشي، أنه سمع عمرو بن عبسة رضي الله عنه يقول ... وهذا الإسناد- ولو كان فيه تصريح الوليد بن مسلم السماع- فيه خطأ، لأن رواية أبي سلام الحبشي عن عمرو بن عبسة مرسلة، فيما ذكر أبو حاتم، بينهما أبو أمامة كما عند أبي داود (1277) وغيره.

ـ فلم يغتر بالنظر في ظاهر الإسناد على طريقتك .

* أما كلامك عن عن تصحيح الحاكم والذهبي ومقبل ، وأنه صار اتفاقا ، وأن الشيخ مقبلا أعلم من غيره بشيوخ الحاكم ، وكذا الحاكم أعلم بشيوخه ؛ فهذا علم حديث جديد أتركه لك .

ـ وأما قولك : ( لو نقرنا تنقيركم هذا لا يكاد يصح لنا حديث ) ، فلا أدري في أي سوق ينفق على أنه حجة في العلم ؟

ـ والفرق بين العلم والاستسهال يتضح في أننا لم نضعف الحديث ، وإنما نتكلم في دقائق في العلم ، تتعلق بألفاظ الحديث ، وبترجيح صيغ التحمل والأداء ، فتلك التي تكون فيها الموازنة والترجيح بين الأسانيد ، ولو بميزان الذهب ، لا أن يسمى ذلك ( تنقيرا ) !!!
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 22-08-12, 11:31 AM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: حديثان صحيحان بينان أن النبي هو الرسول لا فرق بينهما

أما ما ذكرته من آيات ، فليس في شيء منها ترادف ، ولو كنت غائصا في بحور التفسير عالما بها لعرفت أن هذا شطر الإعجاز في القرآن ، أعني : النظر في انتقاء الألفاظ ، واختلافاتها الدلالية .
ولا أطيل في بيان أوجه اختلاف المعاني المذكورة للألفاظ في الآيات ، فإنها متاحة في كتب التفسير .

ـ ويبقى أن حديثيك ـ على التسليم المطلق ـ ليسا صريحين في مطلوبك ، فقصارى أحدهما أنه رواية بالمعنى ، والثاني أنه تفسير لفظ بلفظ يقاربه لمن لم يفهم الأول ، وهذا استعمال للحاجة ، أو بمطلق اللغة ، وهذا لا يدل على ترادفهما ، هذا إن قيل إن في اللغة ترادفا أصلا .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:11 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.