ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى اللغة العربية وعلومها
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 03-01-08, 06:05 PM
أبو سمية السلفي أبو سمية السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 727
افتراضي

ذكر السيوطي في كتاب تحفة الأديب في نحاة مغني اللبيب في ترجمة الزمخشري رسالة أرسلها الزمخشري للحافظ السلفي وذكر في نهايتها عدة أبيات له ولغيره وكان مما نسبه الزمخشري لنفسه ـ على ما في هذه الرسالة ـ تلك الأبيات فلتراجع .
ولينظر هذا الرابط :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=116346
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-01-08, 06:49 PM
منصور مهران منصور مهران غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-03-07
المشاركات: 697
افتراضي توجيه كريم

تفضل الأستاذ أبو سمية السلفي بمعلومة جديدة ، لم يبلغها عِلمي من قبل ، فبحثت عن الكتاب واقتنيته ، فوجدت هذه المعلومة في الجزء الأول ص 386 - والكتاب بجزءيه على تسلسل رقمي واحد - وقد قال الزمخشري في تلك الرسالة : ( وهذا أنموذج من نظمي ) وساق بعض المقطعات ، والأبيات محل المجادلة هي ثانية المقطعات ، أورد منها ثلاثة أبيات فقط هي :
يا من يرى مَدَّ البعوض جناحها = في ظلمة الليل البَهيم الأليَلِ
ويرى عُرُوقَ نِياطِها في نحرها = والمخَّ في تلك العظام النُحَّلِ
اغفر لعبدٍ تاب من فَرَطاتِه = ما كان منه في الزمان الأول
*************
وفي ديوان الزمخشري بتحقيق الدكتور عبد الستار ضيف ص 604 - 605 ، قصيدة من أحد عشر بيتا في ملاحق الديوان نقلا عن مخطوطة تضم مختارات للزمخشري وغيره ، ولم يجد المحقق هذه القصيدة في المخطوطات التي اعتمدها في التحقيق لذلك جعلها في ملاحق الديوان إشارة منه إلى عدم القطع بنسبتها إلى الزمخشري ، وروايات الأبيات في مختلف المراجع التي نظرت فيها مختلفة ومتفاوتة الزيادة والنقصان .
ولا يزال البحث والتحقق جاريا وبالله التوفيق .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-01-08, 02:31 PM
مروان الحسني مروان الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
المشاركات: 1,520
افتراضي

و لم يجد المحقق هذه القصيدة في المخطوطات التي اعتمدها في التحقيق لذلك جعلها في ملاحق الديوان إشارة منه إلى عدم القطع بنسبتها إلى الزمخشري ...


و هذا القول يستدعي النظر و التدقيق ... إذ أن هذه القصيدة :
1 - لم تذكر في مخطوطات ديوان الزمخشري , حتى و إن سلمنا - جدلا - أن ذكرها في الديوان هو سبب قوي لنسبتها له ( مع أن هذا غير صحيح ) .
2 - ذكرها الزمخشري في الكشاف و لم ينسبها لنفسه .
3 - ذكرها ثقات حفاظ مأمونون لغيره .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-01-08, 05:49 PM
مروان الحسني مروان الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
المشاركات: 1,520
افتراضي

( و نسبة الأبيات التي أنشدها الزمخشري قد تترجح بأقدم نسبة وهي التي وجدها محقق الديوان في مخطوطاته التي اتخذها أصلا لنشرته للديوان )

هذا ما قلتموه سابقا هنا , و هذه يتناقض مع قولكم الآن :

( و لم يجد المحقق هذه القصيدة في المخطوطات التي اعتمدها في التحقيق لذلك جعلها في ملاحق الديوان إشارة منه إلى عدم القطع بنسبتها إلى الزمخشري ... )
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-01-08, 05:58 PM
مروان الحسني مروان الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
المشاركات: 1,520
افتراضي

و يتبين من هذا أن حجتكم الأساسية و هي وجود الأبيات في ديوان الزمخشري هي حجة منقعرة من أصولها !!!


و حتى إن وجدت الأبيات في ديوان شاعر فهي لا تقطع بنسبتها له دون تحقيق و بحث ...

و للقضية بقية ...
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-01-08, 06:00 PM
منصور مهران منصور مهران غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-03-07
المشاركات: 697
افتراضي كلا ثم كلا

لا تناقض في القول إن شاء الله
بل هو تصيد الخطأ
ففي المرة الأولى كان حديثي عن ديوان المؤيد الذي تفضلتَ بالتعليق على ما فيه من نسبة .
وفي المرة الثانية عن ديوان الزمخشري
وحسب تسلسل التعليقات يتضح ذلك جليًّا .
فالتناقض إذن في رغبات الصائدين .
وبالله التوفيق .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-01-08, 06:09 PM
منصور مهران منصور مهران غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-03-07
المشاركات: 697
افتراضي من الآن : لا داعي للمتابعة

قلتَ :
( و يتبين من هذا أن حجتكم الأساسية و هي وجود الأبيات في ديوان الزمخشري هي حجة منقعرة من أصولها !!! )

وأقول :
حسبك
وليس مجال العلم بهذا الأسلوب ،
فسلام عليكم لا نبتغي المتابعة .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-01-08, 06:15 PM
مروان الحسني مروان الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
المشاركات: 1,520
افتراضي

كلامكم يقضى منه العجب !!!

فلو أنكم أردتم نسبة هذه الأبيات - وفقا لمعياركم - لنسبتموها إلى المؤيد الذي - على ما يبدو - وجدت الأبيات في أبياته ولم تنسبوها إلى الزمخشري التي إشتهرت النسبة الخاطئة لهذه الأبيات له و لكنها غير موجودة في مخطوطات ديوانه نفسها !!!

و حتى لو كان قولكم الأول يعود إلى ديوان المؤيد لا الزمخشري , فهذا لا يناقض أن حجتكم و هي وجود الأبيات في ديوان الشاعر - و قد ثبت بطلان ذلك - ليس مدعاة لثبوت نسبتها إليه ...

و للقضية بقية ...
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-01-08, 06:30 PM
مروان الحسني مروان الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
المشاركات: 1,520
افتراضي

أيها الفاضل :

قولكم ...

وأقول :
حسبك
وليس مجال العلم بهذا الأسلوب ...

أقول :

الحمد لله أنا واثق من أسلوبي , و أنا عضو في هذا الملتقى الكريم منذ ما يقارب 3 أعوام , لم يسبق لأحد أن إتهم ( أسلوبي !!! ) , و كلامي كان يتعلق بحجتكم لا بشخصكم , و أنا أدعو الكل إلى قراءة المشاركة من أولها إلى آخرها ثم الحكم على صحة معياركم في نسبة هذه الأبيات ليس إلا , و لم أتهجم عليكم حتى تفقدوا أعصابكم بهذا الشكل , أما إتهامكم لي بتصيد الأخطاء فهذا كلام غير صحيح و لكنه من باب ( و شهد شاهد من أهلها ) , بل أقرب فهو من باب شهادة المرء على نفسه من خلال كلامه , و نحن في هذا الملتقى نبحث في العلم و لنا الحق في الأخذ و الرد فلا حياء في العلم دون تجريح في شخص الأشخاص , و لكن إذا جاء أحد بحجة فلي و لغيري كل الحق في المجادلة , و هل تودون أن أسلم - أنا و غيري - بوجود أبيات في ديوان - و حتى هذا ثبت بطلانه - دونما بحث و تدقيق قدر المستطاع ؟

أما عدم رغبتكم في البحث فهذا ليس خسارة لي شخصية لي بقدر ما هي خسارة لأهل العلم الذين سيستفيدون من سعة إطلاعكم , و لكن أقول أن البحث في هذه القضية و غيرها لن يتوقف , سواء أشاركتم أم لا أيها الفاضل , فهل مات النحو بموت سيبويه ؟!؟

فلا تتهموني في أسلوبي فأنا لم أهاجم شخصكم بل إنتقدت كلامكم و ليس من شيم أهل العلم الخروج من مباحثة لمجرد أن إنتقادا لم يعجبهم , و قد وضح الحق لذي عينين ...
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-01-08, 07:30 PM
مروان الحسني مروان الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
المشاركات: 1,520
افتراضي

ونسبة الأبيات التي أنشدها الزمخشري قد تترجح بأقدم نسبة وهي التي وجدها محقق الديوان في مخطوطاته التي اتخذها أصلا لنشرته للديوان .


أرجو إمعان النظر إلى القول ( نسبة الأبيات قد تترجح بأقدم نسبة ) , و هذا معيار آخر تذكرونه هنا ,
فلو كان المقصود ب ( أقدم نسبة ) أقدم شاعر نسبت إليه هذه الأبيات لصحت نسبة الأبيات - دونما شك - إلى أبي العلاء المعري كونه أقدم من جميع الشعراء الذين نسبت الأبيات إليهم , و لو كان المقصود بها أقدم مصدر , فما الدليل ؟ و هل علم تاريخ أقدم نسخة للديوان ( تاريخ نسخها ) ؟
أرجو إمعان البحث في هذه الزاوية ...

و لو نسبناها - جدلا - إلى المؤيد لثار أكثر الناس و أصروا على نسبتها للزمخشري , لا لسبب إلا أنه أنشدها في تفسيره ( و لم ينسبها لنفسه ) , فإستحسنها الناس !!! و لم يعرف أكثرهم نسبة هذه الأبيات العبقرية ( كجهلهم نسبة ما نسبوه إلى عبقر !!! ) فتكرموا و نسبوها إلى الزمخشري , و لكن عندما تأتون و تبحثون في نسخ ديوانه تجدونها خلوا و صفرا منها ...

و هي في الواقع ليست لأي منهما ...
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:15 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.