ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 11-10-08, 03:22 PM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

والآن أسألك سؤالين يا أبا فهر:
السؤال الأول:

هل القول بأن (عدم العلم بالمخالف في مسألة يوجب اتباع القول الذي بَلَغنا)
هل هذا القول لم أُسبق إليه؟

السؤال الثاني:

المسألة التي بلغ الإمام الشافعي فيها قول واحد ولا يعلم فيها مخالفا - هل يجوز عنده مخالفة هذا القول؟ وهل يعتبرها إجماعا؟
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 11-10-08, 04:05 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

اقتباس:
الاحتمال الأول:
أنه لا يوجد مخالف ، فيتحقق الإجماع
الاحتمال الثاني:
أنه قد وُجد المخالف لكن لم يُحفظ قوله ولم يُنقل إلينا واختفى بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = فذلك يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى؛ فلا تجوز مخالفته.
فيكون حجة قطعية وإن لم يكن إجماعا.
في الاحتمال الأول : ألا يوجد مخالف فيكون إجماعاً ..هل عدم العلم بالمخالف الذي يحصل بعد نظر في كلام أهل العلم فلا يوجد مخالف هل هو إجماع قطعي(؟؟؟)

فإن كان كذلك فانقل لي من من أهل العلم قال إن هذا الإجماع الإقراري الاستقرائي يكون إجماعاً قطعياً..

في الاحتمال الثاني: قلتَ:أنه قد وُجد المخالف لكن لم يُحفظ قوله ولم يُنقل إلينا واختفى بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = فذلك يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى(!!!)؛ فلا تجوز مخالفته.فيكون حجة قطعية وإن لم يكن إجماعا.

أرجو أن تنقل لي من من أهل العلم قال هذا ..فإن كان اجتهادك أنت فأعلمني.

ولا تتعجل الأمور فأنا لن أنتقل حتى أُحرر عبارتك في عنوان الموضوع وتضاعيفه هذه؛ لأعلم مراداتك ومن سبقك بها ..وهل هذا السبق ممن سبقوك وافقوا فيه غيرهم أم هم مخالفين لغيرهم
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 11-10-08, 05:13 PM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

أجب عن هذا السؤال :
هل قولي الذي شرحته لك ومُرادي الذي بينته لك- لم أُسبق إليه كما فهمتُه من كلامك ؟

أجب عن هذا السؤال أولا
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 11-10-08, 05:48 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

رغم أن ما تسألني إياه جوابه هو جواب سؤالي لك..

لكن مش مشكلة...

اقتباس:
هل قولي الذي شرحته لك ومُرادي الذي بينته لك- لم أُسبق إليه كما فهمتُه من كلامك ؟

عبارتي التي فهمتَ أنتَ منها هذا ..من الذين أتهمك فيها بأن قولك خلاف قولهم (؟؟؟)

هل هم جميع من سبقك من علماء المسلمين حتى تقول أني أتهمك بأنك قلتَ ما لم تُسبق إليه(؟؟)

ومع ذلك ففي كلامك الأخير شئ أظن أنك لم تسبق إليه على هذا الوجه وهو هذا:

اقتباس:
قد وُجد المخالف لكن لم يُحفظ قوله ولم يُنقل إلينا واختفى بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = فذلك يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى(!!!)؛ فلا تجوز مخالفته.فيكون حجة قطعية وإن لم يكن إجماعا.
ومع ذلك فلم أتبع ظني فسألتك عمن قال هذا الكلام لعل هناك قائل به ولا أعلمه..

الخلاصة: ان ما عنونت به موضوعك وما انتهيت إليه فيه من أن مجرد عدم العلم بالمخالف يكون إجماعاً أو حجة قطعية =لم يقل به واحد من الصحابة أو التابعين أو أتباعهم أو الأئمة الأربعة ولا يعرف هذا عنهم بنقل صحيح الإسناد فإن كان لديك فأعلمني..بل المنقول عنهم يُخالف هذا ويضاده ويحذر منه وينعى عليه ويضعفه...وقد نسب إلى أقوام بعدهم من الأشاعرة والماتريدية والمعتزلة..

ثم الجزء الذي أعلمتُك من كلامك لا أعلم قائلاً به على هذا الوجه من علماء المسلمين..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 11-10-08, 06:18 PM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

حسنا أخي الكريم
لكي أفهم قصدك بصورة أوضح عندي استفسارات على كلامك الأخير:
الاستفسار الأول:

هل تعني أنه إن انتشر قول ولم يُعلم له مخالف : لم يقُل أحد من علماء المسلمين بأنه حجة قطعية؟

الاستفسار الثاني:

هل انتشار قول لم يُعلم له مخالف هو عندك الإجماع السكوتي ؟ أم إنك تُفرق بينهما بفارق ؟ فإن كنت تُفرق بينهما فأرجو توضيح الفرق لي ؟

الاستفسار الثالث:

هل عندك نص عن أحد ممن ذكرتهم من أهل العلم صرح فيه بجواز مخالفة القول الذي بلغه ولم يُعلم له مخالف؟

الاستفسار الرابع:

قولك:
اقتباس:
مجرد عدم العلم بالمخالف يكون إجماعاً أو حجة قطعية =لم يقل به واحد من الصحابة أو التابعين أو أتباعهم أو الأئمة الأربعة ..بل المنقول عنهم يُخالف هذا ويضاده ويحذر منه وينعى عليه ويضعفه...وقد نسب إلى أقوام بعدهم من الأشاعرة والماتريدية والمعتزلة
أرجو أن تذكر لنا هذه النقولات لنرى مدى موثوقيتها ودلالة ألفاظها فقد يكون الخطأ في فهمك أنت لكلامهم ، تماما مثلما أخطأت في فهم دلالة (أو) التي سبق التفصيل فيها هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...5&postcount=17

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...2&postcount=20


بارك الله فيكم
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 11-10-08, 06:35 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسلام عبد ربه مشاهدة المشاركة
حسنا أخي الكريم
لكي أفهم قصدك بصورة أوضح عندي استفسارات على كلامك الأخير:
الاستفسار الأول:

هل تعني أنه إن انتشر قول ولم يُعلم له مخالف : لم يقُل أحد من علماء المسلمين بأنه حجة قطعية؟

بل قال بعض أهل العلم بأنه إجماع قطعي ولكن حدث هذا بعد الأئمة الأربعة ولم يُنقل عن أحد من الأئمة الأربعة أو من قبلهم هذا القول بإسناد صحيح أو كتبوه في كتاب من كتبهم ...بل المنقول عنهم خلافه.

اما الذي أظن أحداً لم يقله من علماء المسلمين فهو عبارتك التي صغتها في (الاحتمال الثاني)


الاستفسار الثاني:

هل انتشار قول لم يُعلم له مخالف هو عندك الإجماع السكوتي ؟ أم إنك تُفرق بينهما بفارق ؟ فإن كنت تُفرق بينهما فأرجو توضيح الفرق لي ؟

عدم العلم بالمخالف مسألة مخرجة على حجية الإجماع السكوتي..فلما تكلم العلماء في الإجماع السكوتي لم يكن له تطبيق من جهة العمل الفقهي إلا ما سمي بالإجماع الإقراري أو الاستقرائي وهو : أن ينظر الرجل في كتب أهل العلم فيجد جماعتهم على قول وبما إنه لم ينظر في كل الكتب وليس كل من له قول يكتب فقد نُزل هذا منزلة الإجماع السكوتي فجُعلت الأقوال التي اتفقت في الكتب على قول بمنزلة فتوى جماعة من المجتهدين وجعل عدم نقل قول يُخالفه بمنزلة سكوت المجتهدين..

ولما كان مجرد عدم النقل أضعف من أن يوصف بأنه سكوت للمجتهدين لاحتمال كلام مخالف ونقل ولم يبلغنا ؛ففي الإجماع السكوتي هناك علم بسكوت المخالفين وفي (عدم العلم بالمخالف) جهل بالحال لقيام عوارض النقل ؛لذا:فنحن نجعل هذه المسألة أضعف من الإجماع السكوتي ونؤثر بحثها تحت مسماها: عدم العلم بالمخالف..وإن كنا لا نُحرج على نقل كلام العلماء في الإجماع السكوتي عند الحديث عن هذه المسألة ولكنا لا نجعله من باب النص عليها..


الاستفسار الثالث:

هل عندك نص عن أحد ممن ذكرتهم من أهل العلم صرح فيه بجواز مخالفة القول الذي بلغه ولم يُعلم له مخالف

ما عندي في هذا الباب هو تصرفات جميعهم فما منهم إلا وقال ما يخالف المنقول عن الأئمة قبله ذاهباً إلى قول آخر..

الاستفسار الرابع:

قولك:

أرجو أن تفيدنا بذكر هذه النقولات
بارك الله فيكم
بعض هذه النقولات ذكرتُه في تضاعيف كلام الشافعي السابق ..وباقيه أدخره لموضعه..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 11-10-08, 06:38 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

بالنسبة (لأو)التي شغلتنا بها.. فلو كنتَ تعلم دلالاتها لعلمتَ أني لم أخطئ في تفسيرها..وهي على النحو الذي فهمتُه كثيرة في كلام العرب وكلام الشافعي ..ولو شئنا الدقة لجعلنا العيب على التقسيم المحدث الذي أردته بها..فعدم العلم بالمخالف يُصور على أنه إجماع ولم أتخيل قط أن يجعله مُحدِث قسماً مبايناً توضع بينه وبين الإجماع (أو) التقسيمية ..فحملتُها على (أو) الجمعية إحساناً للظن بك..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 11-10-08, 06:49 PM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

هل تزعم أن المنقول عن الأئمة الأربعة والصحابة والتابعين هو جواز مخالفة القول الذي بلغهم ولم يُعلم له مخالف؟

كما أنك لم تُجب عن هذا السؤال:المسألة التي علم الإمام الشافعي فيها قولا واحدا ولا يَعلم فيها مخالفا - هل يجوز عنده مخالفة هذا القول؟
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 11-10-08, 07:33 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

معذرة يا أبا إسلام..

أنت جئت إلى موضوع لك وأردت أن تجعله رداً على موضوع لي...فأنت قصدتني بالرد وجعلت تقريرك رداً علي.وفرغتَ من الكلام..

وكتبت ما عندك وأعلنتَ أنك ستجيب على شبهات مخالفيك في غضون ثلاثة أيام...

الآن ..جئتُ أنا لأحاققك في عباراتك وتقريراتك...

وما دمتَ أنت المقرر وأنا المعترض ولم تمض الأيام الثلاثة فليس إلا: أن أسأل أنا وتجيب أنت..وكان يمكنك أن تأتي إلى موضوعي فتسألني فأجيب أنا..فلما كان هذا تقريرك ..كان السؤال والإيراد لي والجواب والدفع لك..

فلا شأن لك بما أرى الآن..وإنما الشأن أن تجيب عما أورده على تقريرك..

فكلامك هنا إما رأي محدث بالمرة وإما رأي محدث بعد عصر السلف والأئمة..

فإن كانت لديك القدرة على مواصلة الرد على ما أورده عليك فأجب..

وإن كنت لا تلتزم الرد فهذا حقك فلا أُوجب عليك هذا...
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 11-10-08, 07:45 PM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهر السلفي مشاهدة المشاركة
معذرة يا أبا إسلام..

أنت جئت إلى موضوع لك وأردت أن تجعله رداً على موضوع لي...فأنت قصدتني بالرد ..
وكتبت ما عندك وأعلنتَ أنك ستجيب على شبهات مخالفيك في غضون ثلاثة أيام...

وما دمتَ أنت المقرر وأنا المعترض ولم تمض الأيام الثلاثة فليس إلا: أن أسأل أنا وتجيب أنت.. فلا شأن لك بما أرى الآن....
يبدو أنك لم تقرأ موضوعي جيدا يا أبا فهر، لذلك عندك اختلاط في فهم الكثير مما جاء فيه

إن فترة الثلاثة أيام كانت بتاريخ : 16 / 1 / 2007 وقد مر عليها أكثر من عام ونصف !!!
ثم:

أنا ذهبت للرد على موضوعك هناك في الألوكة : فتكون أنت المقرر وأنا المعترض

فإذا كانت عندك القدرة على الرد على سؤالي الذي سألتك إياه ، فأجب ؛ لكي يمكنني معرفة مرادك جيدا

وإذا كنت تريد إطلاق الكلام دون أدلة أو نقولات عمن تزعم من أهل العلم ، فيمكنني أيضا إطلاق الكلام ، فيخرج الحوار بذلك عن مساره العلمي الصحيح
@@@@@@@@@@@@@@
والآن:

هل تزعم أن المنقول عن الأئمة الأربعة والصحابة والتابعين هو جواز مخالفة القول الذي بلغهم ولم يُعلم له مخالف؟

كما أنك لم تُجب عن هذا السؤال:المسألة التي علم الإمام الشافعي فيها قولا واحدا ولا يَعلم فيها مخالفا - هل يجوز عنده مخالفة هذا القول؟

(لاحظ أنك نقلت كلاما عن الشافعي ، ومن حقي أن أستفسر منك عن مذهبه الذي تفهمه عنه)

بارك الله فيكم
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:43 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.