ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 22-04-11, 03:26 PM
مختار الديرة مختار الديرة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 20,775
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

يرفع لمزيد بحث
__________________
الجزء الثالث من موضوع بحوث مهمة جدًا
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 25-01-12, 09:52 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,004
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
السؤال
اريد من يشرح لي هذا الحديث
ومن هو هذا الصحابي الذي رحل الى المشرق
الحديث ضعيف وعلى فرض صحته فالظاهر أن هذه رؤيا منامية وليست رؤيا عين وإلا لحدد أين رآه
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 03-05-18, 06:58 PM
ابوعمرالشهري ابوعمرالشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 82
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

يَقُولُ تَعَالَى مُخْبَرًا عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ: {ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا} أَيْ: ثُمَّ سَلَكَ طَرِيقًا مِنْ مَشَارِقِ الْأَرْضِ. {حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ} وَهُمَا جَبَلَانِ مُتَنَاوِحَانِ بَيْنَهُمَا ثُغْرة يَخْرُجُ مِنْهَا يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ عَلَى بِلَادِ التُّرْكِ،

تفسير ابن كثير5/195
2

الكتاب: السراج المنير في الإعانة على معرفة بعض معاني كلام ربنا الحكيم الخبير
المؤلف: شمس الدين، محمد بن أحمد الخطيب الشربيني الشافعي (المتوفى: 977هـ)

{حتى إذا بلغ} في مسيره ذلك {بين السدّين} أي: بين الجبلين وهما جبلا أرمينية وأذربيجان وقيل: جبلان في أواخر الشمال، وقيل: هذا المكان في منقطع بلاد الترك من ورائهما يأجوج ومأجوج

3

{حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ} [الكهف: 93]

أي: بلغ محلا متوسطا بين السَّدين الموجودين منذ خلق الله الأرض، وهما سلاسل جبال عظيمة شاهقة متواصلة من تلك الفجوة، وهي الريع إلى البحار الشرقية والغربية وهي في بلاد الترك، على هذا اتفق المفسرون والمؤرخون، وإنما اختلفوا: هل هي سلاسل جبال القفقاس أم دون ذلك في أذربيجان، أم سلاسل جبال ألتاي، أم الجبال المتصلة بالسور الصيني في بلاد منغوليا؟ وهو الظاهر، وعلى الأقوال كلها فوجد عند تلك الفجوة التي بين سلاسل هذه الجبال قوما لا يكادون يفقهون قولا؛ من بُعد لغتهم، وثقل فهمهم للغات الأمم:

الكتاب: تيسير اللطيف المنان في خلاصة تفسير القرآن
المؤلف: أبو عبد الله، عبد الرحمن بن ناصر بن عبد الله بن ناصر بن حمد آل سعدي (المتوفى: 1376هـ)

4


سَبَباً أَيْ طَرِيقًا أَوْ مَسِيرًا مُوَصِّلًا إِلَى الشَّمَالِ فَإِنَّ السَّدَّيْنِ هُنَاكَ. قَالَ وَهْبٌ:
السَّدَّانِ جَبَلَانِ مَنِيفَانِ فِي السَّمَاءِ مِنْ وَرَائِهِمَا وَمِنْ أَمَامِهِمَا الْبُلْدَانُ، وَهُمَا بِمُنْقَطَعِ أَرْضِ التُّرْكِ مِمَّا يَلِي أَرْمِينِيَّةَ وَأَذْرَبِيجَانَ. وَذَكَرَ الْهَرَوِيُّ أَنَّهُمَا جَبَلَانِ مِنْ وَرَاءِ بِلَادِ التُّرْكِ. وَقِيلَ:
هُمَا جَبَلَانِ مِنْ جِهَةِ الشَّمَالِ لَيِّنَانِ أَمْلَسَانِ، يُزْلَقُ عَلَيْهِمَا كُلُّ شَيْءٍ، وَسُمِّيَ الْجَبَلَانِ سَدَّيْنِ لِأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا سَدَّ فِجَاجَ الْأَرْضِ وَكَانَتْ بَيْنَهُمَا فَجْوَةٌ كَانَ يَدْخُلُ مِنْهَا يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ.

الكتاب: البحر المحيط في التفسير
المؤلف: أبو حيان محمد بن يوسف بن علي بن يوسف بن حيان أثير الدين الأندلسي (المتوفى: 745هـ)

5

فيما ذكر أهل التفسير، جبلان سدا مسالك تلك الناحية من الأرض، وبين طرفي الجبلين فتح، هو موضع الردم، قال ابن عباس: الجبلان اللذان بينهما السد: أرمينية وأذربيجان، وقالت فرقة: هما من وراء بلاد الترك، ذكره المهدوي.
الكتاب: المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز
المؤلف: أبو محمد عبد الحق بن غالب بن عبد الرحمن بن تمام بن عطية الأندلسي المحاربي (المتوفى: 542هـ)



والله العليم والقول الراجح انه بتركيا
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 04-05-18, 05:52 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,004
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

ما دخل تركيا؟ النقولات التي تذكرها تذكر جبال القفقاز فمن أين جاءت تركيا؟!
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 05-05-18, 01:06 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,066
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

الحقيقة أني أؤيد بشدة رفع المواضيع القديمة والبناء عليها. سيكون ذلك أنفع وأجمع للأفكار.

فيما يتعلق بسد ذي القرنين، وظهور جوج وماجوج. فهذا من أمر وأشراط الساعة. أحاديث أشراط الساعة - وقد قلت ذلك مراراً- تحتاج لدراسة مكثفة وجمعيّة تسبرها جيداً. لا يكفي الإشارة أن هذا الحديث صحيح وذاك ضعيف.

فمثلاً ، ماذا نفعل بهذا الحديث عند ابن ماجه
عن بِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ يَحْفِرُونَ كُلَّ يَوْمٍ حَتَّى إِذَا كَادُوا يَرَوْنَ شُعَاعَ الشَّمْسِ قَالَ الَّذِي عَلَيْهِمْ ارْجِعُوا فَسَنَحْفِرُهُ غَدًا فَيُعِيدُهُ اللَّهُ أَشَدَّ مَا كَانَ حَتَّى إِذَا بَلَغَتْ مُدَّتُهُمْ وَأَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَبْعَثَهُمْ عَلَى النَّاسِ حَفَرُوا حَتَّى إِذَا كَادُوا يَرَوْنَ شُعَاعَ الشَّمْسِ قَالَ الَّذِي عَلَيْهِمْ ارْجِعُوا فَسَتَحْفِرُونَهُ غَدًا إِنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى وَاسْتَثْنَوْا فَيَعُودُونَ إِلَيْهِ وَهُوَ كَهَيْئَتِهِ حِينَ تَرَكُوهُ فَيَحْفِرُونَهُ وَيَخْرُجُونَ عَلَى النَّاسِ فَيُنْشِفُونَ الْمَاءَ وَيَتَحَصَّنُ النَّاسُ مِنْهُمْ فِي حُصُونِهِمْ فَيَرْمُونَ بِسِهَامِهِمْ إِلَى السَّمَاءِ فَتَرْجِعُ عَلَيْهَا الدَّمُ الَّذِي اجْفَظَّ ( أي ترجع سهامهم وقد امتلأت دما فتنة لهم ) فَيَقُولُونَ قَهَرْنَا أَهْلَ الأرْضِ وَعَلَوْنَا أَهْلَ السَّمَاءِ فَيَبْعَثُ اللَّهُ نَغَفًا ( أي دودا ) فِي أَقْفَائِهِمْ فَيَقْتُلُهُمْ بِهَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ إِنَّ دَوَابَّ الأَرْضِ لَتَسْمَنُ وَتَشْكَرُ شَكَرًا ( أي تمتلىء شحما ) مِنْ لُحُومِهِمْ . صحيح ابن ماجه 3298.

بينما - هذا الحدديث يتعارض - مع حديث (ويل للعرب من شر قد اقترب). ويتعارض قبل ذلك مع قوله تعالى{قَالَ هَٰذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي ۖ فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ ۖ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا}. فكأن الأمر هو زلزال يضرب ذلك السد.


لا يوجد أي كتاب عن ( أحاديث أشراط الساعة ) يدرسها دراسة تحليلية. يوجد كتب تعُنى بجمع الصحيح منها. لكن لا شرح. وبعض الكتب فيها "خيال علمي" كبير ولا يوجد فيها قيمة عليمة تذكر ،وهذا يكثر عند المؤلفين من مصر وغيرهم من البلاد العربية. بسام جرار -مثلاً- له تفسيرات رائعة وله تفسيرات تستغرب كيف تصدر من شخص مثله كاستعماله حساب الجمل.
وأنا لا أنصح بكتب الخيال العلمي هذه.

الشيخ رفاعي سرور له كتاب بعنوان ( علامات الساعة دراسة تحليلة )، فيه فوائد لكن بعض التطبيقات التي قالها كانت متكلفة جداً ولا تتطابق مع القواعد التي ذكرها.
من أهم ما ورد فيه - وعلى حسب ذاكرتى وتلخيصي - :
1) أن علامات الساعة الكبرى تحدث بشكل مبسط مثل " البروفة " إن جاز التعبير. وذلك قبل حدوثها فعلياً.
وذكر من الأمثلة : خروج التتار للتذكير بخروج يأجوج ومأجوج. وذكر خروج المهدي للتذكير بنزول عيسى عليه السلام.


2) أن السور التي ذكرت علامات الساعة الكبرى يوجد فيها إشارة أو قصة مرتبطة بتلك العلامة.
وذكر مثالاً على ذلك : سورة النمل ، حيث ورد ذكر الدابة فيها ، وورد قصة ثمود. وكأنه يشير أن الدابة ستكون ناقة.



ودعونا نعد لسد ذي القرنين : ذو القرنين دائماً يُربط بالإسكندر المقدوني ، لماذا ؟
لأن جوزيفس- وهو المؤرخ اليهودي في القرن الأول الميلادي- ذكر أن الأخير بنى سداً ليحاصر السكوثيون. السكوثيون في الثقافة اليهودية هم ذرية ماجوج إن صح ما يقوله جوزيفس، وإن صح المصدر الذي أنقل عنه. وهم بدو كانوا يعيشون في إيران


كذلك توجد البوابة المشهورة وهي مدرجة ضمن التراث العالمي في اليونسكو

وتسمى من قبل الناس بوابة الإسكندر. لكن العلماء اكتشفوا أنها بنيت من قبل الفرس الأشكنان أي بعد الإسكندر.
وأعيد ترميمها بالقرن الثالث الميلادي في عهد الدولة الساسانية.

ومشكلة المسلمين اليوم أنهم يتلقفون نصف معلومة من كتاب ما ، ثم ينسجون حولها خيالاتهم. لا يوجد تثبت في المصادر
ولا يحزنون. وكأن أي كتاب غربي أو مقولة للإغريق في القدم هي كتاب مقدس لا يأتيه الباطل. وهذا إن افترضنا صحة نقل تلك الحوادث لكتابيها لأن الأمر ليس كذلك. فهذا جوزيفس نُُسبت له الكثير من الأقوال والتي اكتشف لاحقاً أنها ليست من كتاباته أصلاً.
كذلك من المعروف أنه يوجد كتب وروايات أدبية تُسمى ( رومانسيات الاسكندر )، وهي مجموعة أساطير وقصص
خلطت الصحيح مع السقيم. وكان يُضاف إليها في كل قرن قصة جديدة. بدأت من القرن الرابع للميلاد واستمرت حتى بعد الإسلام. في أحدها أن لاسكندر بنى سداً ليمنع القبائل الهمجية من مهاجمة إمبراطوريته.


القرآن هو النور. وأظن البعد الزمني الذي يعطيه القرآن هو أكبر مما نتخيل والله أعلم. قصة سبب نزول تلك الآيات عن ذي القرنين وسده - أن اليهود سألوا النبي صلى الله عليه وسلم. الاسكندر المقدوني كان من الشهرة بمكان لا تستدعي السؤال عنه من قبل يهود.
المفتاح في معرفة مكان السد هو معرفة هذه البقعة {حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلا}.

العالم القديم هو من اليابان شرقاً حتى ايسلندا غرباً. اليابان تعرف ببلاد الشمس. وعلمها يمثل ذلك.
آيسلندا تعرف ببراكينها وثوارنها رغم أنها في منطقة جليدية. ابحثوا عن المناظر في اليوتيوب. ستجدونهم يكتبون أنهر الحمم في ايسلندا باللغة الإنجليزية. هذا ما يخطر ببالي. والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 05-05-18, 01:29 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,004
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

ذو القرنين عند اليهود هو قوروش وهو قبل الاسكندر بنحو 200 سنة
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 05-05-18, 03:03 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,066
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

لا أذكر هذه المعلومة شيخ محمد.
ثم لماذا يسأل اليهود عن قوروش ؟ قوروش معروف ومذكور في أسفارهم، بل سمي (مسيحاً) لأنه أعادهم إلى أرض فلسطين. وهو مذكور باسمه في كتابهم المقدس إلى اليوم.
لو نراجع سبب النزول ؛ سنجد السؤال كان لاختبار النبي صلى الله عليه وسلم. فهي مثل المسائل التي سآلها عبدالله بن سلام - رضي الله عنه - للنبي صلى الله عليه وسلم. مثل : ما أول شيء يأكله أهل الجنة؟ هذه المسألة خاصة جداً ولا تجدها في أسفار اليهود اليوم.

قولهم ( وسلوه عن رجل طواف بلغ مشارق الأرض ومغاربها، ما كان نبؤه ) .
يُشعر أنهم لم يريدوا قوروش ولا الاسكندر المقدوني . بل شخصية أقدم منهما ، والله أعلم .

والمسألة تحتاج إلى نظر . فليس كل ماوصلنا صحيح عن الاسكندر المقدوني كذلك.
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 05-05-18, 03:21 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,004
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

هم سألوه عنه ويعلمون جواب السؤال وإنما من باب الامتحان فجاء الجواب مفصلا، وكانت سيرة قوروش مجهولة إلا النادر مما بقي من إشارات في بعض كتابات الإغريق ولم يصل منها للعرب شيء.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 05-05-18, 03:51 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,066
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

الله أعلم . دولة قوروش كانت دولة وثنية مثلها في ذلك مثل دولة الإسكندر.
الدكتور سفر الحوالي وبشكل لامع ذكر نبوءة دانيال الفصل الثاني - تستطيع قراءتها في سفر دانيال الفصل الثاني - والتي تتكلم عن أربع ممالك ( وثنية ) تأتي متتابعة . وذُكر في نفس الفصل أن الرابعة ستكون منقسمة .
ثم تأتي بعد ذلك المملكة الخامسة والتي هي ( مملكة الله ) والتي ستهدم تلك الممالك الوثنية وتراثها.

التفسير المشهور لدى اليهود والنصارى- بل هو التفسير الأشهر على الإطلاق والمعتمد عند قدمائهم قبل الإسلام لتلك النبوءة والذي تبناه جيروم - هي أن الممالك الأربعة هي كالتالي:
1) المملكة البابلية والتي تمثل الرأس الذهبي للصنم. ( عهد نبوختنصر )
2) المملكة الفارسية والتي تمثل الصدر الفضي للصنم ( عهد قورش ومابعده )
3) المملكة الإغريقية والتي تمثل البطن والأفخاذ النحاسية للصنم ( عهد الإسكندر المقدوني )
4) المملكة الرومانية المتقسمة والتي تمثل الساقان والأقدام الحديدية للصنم ( عهد الروم والتي انقسمت فعلياً إلى غربية وشرقية والمسماة بيزنطية )

بعد انقسام امبراطورية الروم ، كان اليهود والنصارى ينتظرون ( مملكة الله ) ، اليهود ينتظرونها على شكل خروج مسيحهم ، والنصارى انتظروا عودة مسيحهم. لكن الذي حدث تاريخياً هو ظهور الإسلام ومبعث النبي صلى الله عليه وسلم . الإسلام هو المملكة التي ابتلعت وهدمت التراث الوثني لتلك الممالك في تلك المنطقة كلها.
وهذه من أوضح النبوءات التي يذكرها كتابهم المقدس لأن دانيال عليه السلام هو من فسرها. فنبوختنصر رأى رؤيا أن صنما برأس ذهبي ... الخ. ففسرها دانيال عليه السلام . لكن اليهود والنصارى نُكسوا على رؤوسهم . وبعد أن تحققت الرؤيا كما فسرها دانيال ، ذهبوا يشرقون ويغربون في تفسير تلك الرؤيا. فمنهم من قال أن الروم ستعود وسيهلكها المسيح لانها كنسية فاسدة وهذا ما يقوله البروتستانت. ومنهم من يقول أن الروم ليست المملكة الرابعة أصلاً .

الشاهد أن الممالك الأربعة وحسب تفسير دانيال النبي هي ممالك ( وثنية ) . ومن ضمنها عهد قوروش. وهو مايجعلني أستبعده.
على أنه قد يوجد مخرج وهو أن قوروش كان مثل اصمحة في أرض الحبشة لكن ذلك بعيد. فذو القرنين قد آتاه الأسباب، فله سيطرة على قومه وعلى غير قومه. والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 05-05-18, 04:45 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,066
افتراضي رد: سد ياجوج وماجوج؟

أقصى اتساع للإمبراطورية في عهد قوروش. وكانت في وقتها أكبر امبراطورية في العالم . فهل هذه تمثل مشرق الشمس ومغربها ؟ الله أعلم!
الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	image.png‏
المشاهدات:	32
الحجـــم:	100.3 كيلوبايت
الرقم:	123135  
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:36 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.