ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-04-18, 01:01 PM
أبو سالم علي أبو سالم علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-17
المشاركات: 10
Exclamation كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

يقول ابن القيم رحمه الله في كتابه حادي الأوراح ، والجنّة مقببة أعلاها أوسعها ؟

والإشكال أنه لو كانت مقببة كما قال ، أليس الأصل في القبة أن أوسعها أولها ، وكل ما ارتفعت ضاقت ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-04-18, 08:49 PM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 424
افتراضي رد: كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

إذا ثبت ما قال إبن القيم بدليل صحيح فينبغي التسليم
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-04-18, 12:12 AM
أبو أيوب صهيب أبو أيوب صهيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-18
المشاركات: 25
افتراضي رد: كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

.............
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-04-18, 09:37 AM
إبراهيم أبو الحسن إبراهيم أبو الحسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-18
المشاركات: 2
افتراضي رد: كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

السلام عليكم.
إن أشكل عليك و لم يوجد دليل كما ذكر الأخ حسين صبحي، فخذها من باب:
قال ابن عباس وما بالجنة الـ ـعليا سوى أسماء ما تريان
يعني الحقائق لا تماثل هذه وكلاهما في الاسم متفقان 
و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22-04-18, 12:58 PM
أبو سالم علي أبو سالم علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-17
المشاركات: 10
افتراضي رد: كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

بارك الله فيكم ....
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22-04-18, 03:07 PM
سمير باشا سمير باشا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-18
المشاركات: 135
افتراضي رد: كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

غفر الله لنا ولكم ..
لا يوجد اشكال فالجملة على قسمين: والجنة مقببة هذه جملة - أعلاها وأوسعها ووسطها هو الفردوس - هذه جملة أخرى.. فربما قرأت الجملة على الوصل ( والجنة مقببة أعلاها) فتقرر عندك أن أعلاها وصف للقبة

والجنة مقببة، أعلاها وأوسعها ووسطها هو الفردوس وسقفه العرش كما قال في الحديث الصحيح "إذا سألتم الله فاسألوه الفردوس فإنه وسط الجنة وأعلى الجنة فوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة"..
__________________
[ العلم يهتف بالعمل فإن أجابه - ثبت - وإلا ارتحل ]
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 07-05-18, 12:26 PM
فؤاد سليم فؤاد سليم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-17
المشاركات: 125
Question رد: كلام أشكل علي لابن القيم رحمه الله

هل الجنّة مقبّبة ؟

هي كذلك عند ابن القيّم وشيخه ابن تيميّة وقد توقّف آخرون ، والعلم عند اللّه العزيز الحكيم .
قال ابن القيّم : والجنّة مقبّبة أعلاها وأوسعها ووسطها هو الفردوس وسقفه العرش كما قال في الحديث الصحيح : «إذا سألتم الله فاسألوه الفردوس فإنّه وسط الجنّة وأعلى الجنّة فوقه عرش الرّحمن ومنه تفجّر أنهار الجنّة» .
قال شيخنا أبو الحجاج المزّي : والصّواب رواية من رواه و«فوقُه» بضم القاف على أنّه اسم لا ظرف ، أي وسقفه عرش الرّحمن . فإن قيل : فالجنّة جميعها تحت العرش والعرش سقفها ، فإنّ الكرسي وسع السّموات والأرض والعرش أكبر منه . قيل : لمّا كان العرش أقرب إلى الفردوس ممّا دونه من الجنّات بحيث لا جنّة فوقه دون العرش كان سقفا له دون ما تحته من الجنّات ، ولعظم سعة الجنّة وغاية ارتفاعها يكون الصّعود من أدناها إلى أعلاها بالتدريج شيئا فشيئا ، درجة فوق درجة . حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح ص67 .
قال ابن تيميّة : وأمّا " العرش " فإنّه مقبّب ؛ لما روي في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم قال : أتى رسول الله صلّى الله عليه أعرابي فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وجاع العيال ، وذكر الحديث إلى أن قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم : «إنّ الله على عرشه ، وإنّ عرشه على سمواته وأرضه كهكذا» وقال بأصبعه مثل القبّة . ولم يثبت أنّه فلك مستدير مطلقا ، بل ثبت أنّه فوق الأفلاك وأنّ له قوائم ، كما جاء في الصّحيحين عن أبي سعيد قال : جاء رجل من اليهود إلى رسول الله صلّى الله عليه وسلّم قد لطم وجهه فقال : يا محمّد إنّ رجلا من أصحابك لطم وجهي . فقال النّبي صلّى الله عليه وسلّم «ادعوه فدعوه . فقال : لم لطمت وجهه ؟ فقال : يا رسول الله ، إنّي مررت بالسّوق وهو يقول : والذي اصطفى موسى على البشر. فقلت : يا خبيث ، وعلى محمّد . فأخذتني غضبة فلطمته . فقال النّبي صلّى الله عليه وسلّم : «لا تخيّروا بين الأنبياء ؛ فإنّ النّاس يصعقون يوم القيامة فأكون أوّل من يفيق ، فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش ، فلا أدري أفاق قبلي أم جوزي بصعقة الطور» . وفي " علوّه " قوله صلى الله عليه وسلم : «إذا سألتم الله فاسألوه الفردوس ، فإنّه وسط الجنة ، وأعلاها ، وفوقه عرش الرّحمن ، ومنه تفجر أنهار الجنة» . فقد تبيّن بهذه الأحاديث أنّه أعلى المخلوقات وسقفها ، وأنّه مقبّب ، وأنّ له قوائم ، وعلى كلّ تقدير فهو فوق ، سواء كان محيطا بالأفلاك أو غير ذلك ؛ فيجب أن يعلم أنّ العالم العلوي والسفلي بالنسبة إلى الخالق - سبحانه وتعالى - في غاية الصّغر؛ لقوله تعالى : { وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ } الآية . مجموع الفتاوى ج5 ص151-152 .
وقال : وقد استدلّ من استدل على أنّ " العرش مقبّب " بالحديث الذي في سنن أبي داود وغيره عن جبير بن مطعم قال : أتى رسول الله صلّى الله عليه وسلّم أعرابي فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وجاع العيال وهلك المال فادع الله لنا ، فإنّا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك ؛ فسبّح رسول الله صلّى الله عليه وسلّم حتّى عرف ذلك في وجوه أصحابه ، وقال : «ويحك أتدري ما تقول ؟ إنّ الله لا يستشفع به على أحد من خلقه ، شأن الله أعظم من ذلك . إنّ الله على عرشه ؛ وإنّ عرشه على سمواته وأرضه هكذا - وقال بأصابعه مثل القبّة» - وفي لفظ : «وإنّ عرشه فوق سمواته وسمواته فوق أرضه هكذا - وقال بأصابعه مثل القبّة» . وهذا الحديث - وإن دلّ على التقبيب ، وكذلك قوله عن الفردوس : «إنّها أوسط الجنّة وأعلاها» مع قوله : «إنّ سقفها عرش الرحمن وإنّ فوقها عرش الرّحمن» . والأوسط لا يكون الأعلى إلّا في المستدير فهذا - لا يدلّ على أنّه فلك من الأفلاك ، بل إذا قدّر أنّه فوق الأفلاك كلّها أمكن هذا فيه ، سواء قال القائل إنّه محيط بالأفلاك ، أو قال إنّه فوقها وليس محيطا بها . كما أنّ وجه الأرض فوق النّصف الأعلى من الأرض وإن لم يكن محيطا بذلك . مجموع الفتاوى ج6 ص556 ، والرسالة العرشية ص13-14 .
وقال : لكن لفظ القبّة يستلزم استدارة من العلو، ولا يستلزم استدارة من جميع الجوانب إلّا بدليل منفصل . مجموع الفتاوى ج6 ص557 ، أو الرّسالة العرشية ص14 .
وقال : وقال تعالى : { مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ } وليس في السّماء إلّا أجسام ما هو متشابه - فأمّا التثليث والتربيع والتخميس والتسديس وغير ذلك : ففيها تفاوت واختلاف بالزّوايا والأضلاع - لا خلاف فيه ولا تفاوت ؛ إذ الاستدارة التي هي الجوانب . وفي الحديث المشهور في سنن أبي داود وغيره عن جبير بن مطعم أنّ أعرابيا جاء إلى النّبي صلّى الله عليه وسلّم فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وهلك المال ؛ وجاع العيال فاستسق لنا ؛ فإنّا نستشفع بالله عليك ونستشفع بك على الله : فسبّح رسول الله صلّى الله عليه وسلّم حتّى عرف ذلك في وجوه أصحابه وقال : «ويحك إنّ الله لا يستشفع به على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك إنّ عرشه على سمواته هكذا وقال بيده مثل القبّة وأنّه يئط به أطيط الرّحل الجديد براكبه» . فأخبر النّبي صلّى الله عليه وسلّم أنّ العرش على السّموات مثل القبّة وهذا إشارة إلى العلو والإدارة . وفي الصّحيحين عن النّبي صلّى الله عليه وسلّم قال : «إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس فإنّه أعلى الجنّة وأوسط الجنّة وسقفه عرش الرّحمن» . والأوسط لا يكون أوسط إلّا في المستدير. مجموع الفتاوى ج6 ص588-589 .
وقال : كما في الحديث الآخر الذي في سنن أبي داود والترمذي وغيرهما حديث الأطيط لمّا قال الأعرابي : إنّا نستشفع بالله عليك ، ونستشفع بك على الله تعالى . فسبّح رسول الله صلّى الله عليه وسلّم حتّى عرف ذلك في وجوه أصحابه ثم قال : «ويحك أتدري ما تقول ؟ أتدري ما الله ؟ شأن الله أعظم من ذلك . إنّ عرشه على سمواته هكذا - وقال بيده مثل القبّة - وإنّه ليئط به أطيط الرّحل الجديد براكبه» . فبيّن عظمة العرش ، وأنّه فوق السّموات مثل القبّة . ثم بيّن تصاغره لعظمة الله وأنّه يئط به أطيط الرّحل الجديد براكبه . فهذا فيه تعظيم العرش وفيه أنّ الرب أعظم من ذلك . مجموع الفتاوى ج16 ص437 .
وقال : وفي الصّحيحين عن أبي هريرة عن النّبي صلّى الله عليه وسلّم أنّه قال : «إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس فإنّها أعلى الجنة وأوسط الجنة وسقفها عرش الرّحمن» ، فقد أخبر أنّ الفردوس هي الأعلى والأوسط ، وهذا لا يكون إلّا في الصّورة المستديرة ، فأمّا المربّع ونحوه فليس أوسطه أعلاه بل هو متساو. مجموع الفتاوى ج25 ص194 .
وقال : وقال النّبي صلّى الله عليه وسلّم في الحديث الصّحيح : «إذا سألتم الله الجنّة فاسألوه الفردوس فإنّها أعلى الجنّة وأوسط الجنّة وسقفها عرش الرّحمن» . والأعلى لا يكون الأوسط إلّا إذا كان الشكل مستديراً ، بخلاف المربّع والمثلّث ونحوهما من الأشكال فإنّه لا يكون أعلاه أوسطه . بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية ج4 ص8-9 .
وقال : وقد ذكرنا فيما مضى قول النّبي صلّى الله عليه وسلّم : «إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس فإنّه أعلى الجنّة وأوسط الجنّة وسقفها عرش الرّحمن» فجعل الأعلى هو الأوسط ، وذكرنا أنّ هذا لا يتأتّى إلّا في الجسم المستدير لأنّه يمكن أن يجعل وسطه أعلاه ، وكذلك ما يفرض متيامناً فيه أو متياسراً هو أيضاً يكون أعلاه وإن لم يكن وسطه . بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية ج4 ص166 .

(للفائدة) : انظر كلام ابن تيميّة على حديث القبّة : بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية ج3 ص252-258 ، ومثله ابن القيّم في تهذيب سنن أبي داود المطبوع مع عون المعبود ج13 ص9 . وانظر ما جاء في نونيّته من أبيات ص108 .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:33 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.