ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 05-01-20, 11:21 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,868
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفتاح محمد مفتاح مشاهدة المشاركة
ويقول ابن ابي العز الحنفي رحمه الله تعالى في شرحه على الطحاوية : (( قالوا: والتسلسل لفظ مجمل، لم يرد بنفيه ولا إثباته كتاب ولا سنة، ليجب مراعاة لفظه، وهو ينقسم إلى واجب وممتنع وممكن, فالتسلسل في المؤثرين محال ممتنع لذاته، وهو أن يكون مؤثرون كل واحد منهم استفاد تأثيره مما قبله لا إلى غاية.
والتسلسل الواجب: ما دل عليه العقل والشرع، من دوام أفعال الرب تعالى في الأبد، وأنه كلما انقضى لأهل الجنة نعيم أحدث لهم نعيما آخر لا نفاد له، وكذلك التسلسل في أفعاله سبحانه من طرف الأزل، وأن كل فعل مسبوق بفعل آخر، فهذا واجب في كلامه، فإنه لم يزل متكلما إذا شاء، ولم تحدث له صفة الكلام في وقت، وهكذا أفعاله التي هي من لوازم حياته، فإن كل حي فعال، والفرق بين الحي والميت: الفعل، ولهذا قال غير واحد من السلف: الحي الفعال، وقال عثمان بن سعيد: كل حي فعال، ولم يكن ربنا تعالى قط في وقت من الأوقات معطلا عن كماله، من الكلام والإرادة والفعل.
وأما التسلسل الممكن: فالتسلسل في مفعولاته من هذا الطرف، كما تتسلسل في طرف الأبد، فإنه إذا لم يزل حيا قادرا مريدا متكلما، وذلك من لوازم ذاته, فالفعل ممكن له بموجب هذه الصفات له، وأن يفعل أكمل من أن لا يفعل، ولا يلزم من هذا أنه لم يزل الخلق معه، فإنه سبحانه متقدم على كل فرد من مخلوقاته تقدما لا أول له، فلكل مخلوق أول، والخالق سبحانه لا أول له، فهو وحده الخالق، وكل ما سواه مخلوق كائن بعد أن لم يكن.))
ويقول (( قوله: _ الطحاوي_ "ليس بعد خلق الخلق استفاد اسم "الخالق" ولا بأحداثه البرية استفاد اسم "الباري"".
ش: ظاهر كلام الشيخ رحمه الله أنه يمنع تسلسل الحوادث في الماضي، ويأتي في كلامه ما يدل على أنه لا يمنعه في المستقبل، وهو قوله والجنة والنار مخلوقتان لا تفنيان أبدا ولا تبيدان، وهذا مذهب الجمهور كما تقدم, ولا شك في فساد قول من منع ذلك في الماضي والمستقبل، كما ذهب إليه الجهم وأتباعه، وقال بفناء الجنة والنار، لما يأتي من الأدلة إن شاء الله تعالى.
وأما قول من قال بجواز حوادث لا أول لها، من القائلين بحوادث لا آخر لها, فأظهر في الصحة من قول من فرق بينهما .... والقول بأن الحوادث لها أول، يلزم منه التعطيل قبل ذلك، وأن الله سبحانه وتعالى لم يزل غير فاعل ثم صار فاعلا, ولا يلزم من ذلك قدم العالم؛ لأن كل ما سوى الله تعالى محدث ممكن الوجود، موجود بإيجاد الله تعالى له، ليس له من نفسه إلا العدم، والفقر والاحتياج وصف ذاتي لازم لكل ما سوى الله تعالى، والله تعالى واجب الوجود لذاته، غني لذاته، والغنى وصف ذاتي لازم له سبحانه وتعالى.))
وما نقله أخونا هنا عن ابن أبي العز ،فأنت تعرف أن ابن أبي العز كان في شرحه في كثير من مظانه ينقل عن ابن تيمية وتلميذه ابن القيم.
وهو هنا في هذا الموضع الذي يقرر الجواز ينقل عن ابن القيم في شفاء العليل !
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05-01-20, 05:18 PM
أحمد عبيد المصباحي أحمد عبيد المصباحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-01-15
المشاركات: 161
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

(وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة)
هذه الآية قال ابن كثير في تفسيرها (أي جيلا بعد جيل وقرنا بعد قرن) واستدل بقوله تعالى (وهو الذي جعلكم خلائف الأرض) وقال أيضا (ومن هنا يتبين خطأ من قال أن آدم خليفة الله في الأرض) ونصر الشيخ نسيب الرفاعي هذا القول بوجوه منها..

.........

كلمة "خليفة" في وصف آدم.. و قوله تعالى في وصف البشر بأنهم "خلائف" تفيد أن من كانوا قبل آدم الذين أفسدوا في الأرض وسفكوا الدماء هم من جنس البشر.. أسلاف آدم..
وليسوا الجن..
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-01-20, 06:26 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 972
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاجر الغزي السلفي مشاهدة المشاركة
شيخ الإسلام - فيما أعلمه - وقرره عنه محمد أمان الجامي في تعليقاته على شرح الطحاوية إنما قال بالجواز والإمكان لا الوجوب!
الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله ليس موافقا لشيخ الإسلام في دقائق هذه المسألة لذلك ردت عليه كاملة الكواري في ضمن من اعترض على مسألة التسلسل حيث قالت في كتابها:
3- محمد أمان الجامي رحمه الله :
قال في شرحه على شرح الطحاوية (1) :
ان أهل السنة قالوا ان تسلسل الحوادث من حيث الوقوع والوجود ممتنع عقلا وشرعا ، وأما من حيث الإمكان فغير ممتنع ا 0 هـ .
ولا شك ان كلامه غير صحيح لأنه إن قصد بالحوادث أفعال الرب فكلامه خطأ ، وان قصد المخلوقات فكلامه خطأ أيضا لأن امتناعه مع القول بدوام الفاعلية تناقض ، والظاهر ان الشيخ قد فهم ان القول بدوام الفاعلية وتسلسل المخلوقات يلزم منه قدم العالم ولهذا قال بعد ذلك : ودوام الحوادث في الماضي بحيث يكون المفعول مقارنا لفاعله محال وممتنع عقلا وشرعا ا هـ
والصحيح ان يقول بوجوب تسلسل الأفعال وجواز تسلسل المخلوقات أما ما قاله رحمه الله فغير صحيح .
[قدم العالم و تسلسل الحوادث بين ابن تيمية والفلاسفة].
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 05-01-20, 07:16 PM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,868
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله ليس موافقا لشيخ الإسلام في دقائق هذه المسألة لذلك ردت عليه كاملة الكواري في ضمن من اعترض على مسألة التسلسل حيث قالت في كتابها:
3- محمد أمان الجامي رحمه الله :
قال في شرحه على شرح الطحاوية (1) :
ان أهل السنة قالوا ان تسلسل الحوادث من حيث الوقوع والوجود ممتنع عقلا وشرعا ، وأما من حيث الإمكان فغير ممتنع ا 0 هـ .
ولا شك ان كلامه غير صحيح لأنه إن قصد بالحوادث أفعال الرب فكلامه خطأ ، وان قصد المخلوقات فكلامه خطأ أيضا لأن امتناعه مع القول بدوام الفاعلية تناقض ، والظاهر ان الشيخ قد فهم ان القول بدوام الفاعلية وتسلسل المخلوقات يلزم منه قدم العالم ولهذا قال بعد ذلك : ودوام الحوادث في الماضي بحيث يكون المفعول مقارنا لفاعله محال وممتنع عقلا وشرعا ا هـ
والصحيح ان يقول بوجوب تسلسل الأفعال وجواز تسلسل المخلوقات أما ما قاله رحمه الله فغير صحيح .
[قدم العالم و تسلسل الحوادث بين ابن تيمية والفلاسفة].
نعم !
وقد قرأت مواطن كثيرة من رسالتها هذه التي قدم لها الحوالي.
لكن القصد هو قضية تقرير الجواز لا الوجوب!
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 05-01-20, 07:19 PM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,868
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

وحتى الشيخ الألباني جانب في هذه المسألة الصواب،ورد على ابن تيمية والحق مع شيخ الإسلام!
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 06-01-20, 01:41 AM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 801
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

ما جاز قدمه من الكمالات وجب قدمه
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 06-01-20, 02:52 AM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 972
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

أحسنت أخي نضال نفع الله بك.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 06-01-20, 04:30 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,868
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
أحسنت أخي نضال نفع الله بك.
ليست القضية في المصطلح!!!
لكن في إثبات نسبته لابن تيمية !
وسلامتك !
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 06-01-20, 04:59 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,868
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

وكل من تكلم في المسألة-فيما أعلم- ونقل فيها كلام أهل الحق يعبر بكلمة (الجواز) لا (الوجوب) ...
منهم مثلا : الغصن في دفاعه عن ابن تيمية وقد نقل الأقوال فيها لما ذكر قول أهل الحق قال:
[القول الثالث: جواز تسلسل الحوادث المتعاقبة في الماضي والمستقبل، وقال بهذا أئمة أهل الملل، ومنهم أئمة أهل الحديث، وقال به أئمة الفلاسفة].
ثم نقل عن ابن تيمية قوله:
[وأما المقدمة الخامسة: وهي قولهم: إن ذلك يفضي إلى التسلسل، فيجاب عنهم بأن التسلسل هنا هو التسلسل في الآثار، وهذا قد اتفق السلف على جوازه، والبرهان إنما دل على امتناع التسلسل في المؤثرين، فإن هذا يعلم فساده بصريح المعقول، وهو مما اتفق العقلاء على امتناعه(114)].
فشيخ الإسلام فيما اطلعت عليه يقول بالجواز !
والله أعلم .
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 06-01-20, 01:41 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 972
افتراضي رد: رداً على ما قاله الدكتور الفلكي عبدالله المسند من أن آدم ليس أول البشر وهناك من سبقه للعيش على الأرض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاجر الغزي السلفي مشاهدة المشاركة
ليست القضية في المصطلح!!!
لكن في إثبات نسبته لابن تيمية !
وسلامتك !
الله يسلمك
قد أتيتك به من قبل من كلام الإمام نفسه:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله:
... فقد تبين أن مع القول بجواز حوادث لا أول لها ، بل مع القول بوجوب ذلك ، يمتنع قدم العالم أو شيء من العالم.الصفدية (2/50).
(بل) تعني الإضراب.
وتكثر في كلام شيخ الإسلام في موضوع التسلسل عبارات تفيد الوجوب مثل:
[ذلك يستلزم ، ومن لوازمه ، ويقتضي ذلك ، ومقتضاه ]
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:31 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.