ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 29-06-03, 01:04 PM
راشد راشد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-06-02
المشاركات: 474
افتراضي

وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 29-06-03, 02:17 PM
ابن المنذر ابن المنذر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-02
المشاركات: 239
Post

أيها الإخوة جميعاً ( بارك الله فيكم ) :


بالنسبة لبحث الشيخ د/ عبد الرزاق البدر ، فقد خرج بصورة كتاب عن دار ابن الأثير في ( 190) صفحة تقريباً من الحجم المتوسط .

وعنوانه هو : [ الأثر المشهور عن الإمام مالك في صفة الاستواء " دراسة تحليلية " ] .
__________________
اللهم علمنا ما ينفعنا ، وانفعنا بما علمتنا ،،،، ولا تحرمنا خيري الدنيا والآخرة .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 29-06-03, 02:31 PM
أبو بسطام المسكين أبو بسطام المسكين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-03
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 50
افتراضي

الذي أعرفه أن هذه المقولة ليست للإمام مالك , وإنما هي لشيخه ربيعة : " الإستواء غير مجهول - والكيف غير معقول - والإيمان به واجب - والسؤال عنه بدعة " .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية بعد قول مالك : " وهذا الجواب ثابتُ عن ربيعة شيخ مالك , وقد روي هذا الجواب عن أم سلمة رضي الله عنها موقوفاً ومرفوعاً ولكن ليس في إسناده مما يعتمد عليه , وهكذا سائر قولهم يوافق مالك " [ مجموع الفتاوى ] : ( 5/365 ) .


ومع ذلك فهذا هو التخريج :-
رواه اللالكائي في [ شرح السنة ] : ( 664 ) .
والبهقي في : [ الأسماء والصفات ] : ( 867 ) .
وقال الحافظ في : [ الفتح ] : ( 13/407 ) << إسناده جيد >> .
ورواه الدارمي في : [ الرد على الجهمية ] : ( 104 ) .
وابن عبد البر في : [ التمهيد ] : ( 7/151 ] .


منقول من : [ حاشية ( شرح العقيدة الواسطية للعثيمين ) .. بتحقيق الصميل ] : ( 1/99 ) .

والله تعالى أعلم وأحكم
__________________
سبحان الله وبحمد

التعديل الأخير تم بواسطة أبو بسطام المسكين ; 30-06-03 الساعة 12:38 AM
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-07-03, 01:15 PM
راشد راشد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-06-02
المشاركات: 474
افتراضي

أبو بسطام جاء بقول غريب ولم يعلق عليه أحد !

وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 24-09-04, 07:29 PM
أبو إبراهيم الحائلي أبو إبراهيم الحائلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-02
المشاركات: 1,339
افتراضي

الأخ الكريم راشد حفظه الله

الأخ بسطام لم يأت بقول غريب ، وقد فصل الشيخ عبد الرزاق في المبحث المرفق نسبته لربيعة وأن الإمام مالك إنّما نقله عنه .
__________________
ﯞ ﯟ ﯠ ﯡ ﯢ ﯣ ﯥ ﯦ ﯧ ﯨ
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 14-04-11, 09:56 PM
عبدالله عبدالعزيز عبدالله البغدادي عبدالله عبدالعزيز عبدالله البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-10-08
المشاركات: 139
افتراضي رد: ما هو تحقيق مقولة مالك ((الاستواء معلوم والكيف مجهول...))

بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
سمعت هذه العبارة بعدة معاني وهي حكاية واحدة على الأرجح. ومن أشهر هذه الصيغ هي:
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
وليس عني كتب عقيدة مسندة. فهل يعرف أحد من الإخوة إسناد هذه المقولة؟
هذه المقوله ان صحت لمالك او لشيخه أم لم تصح هو كلام اي مسلم تسأله هل عندك علم ان الله استوى على العرش سوف يقول لك نعم كيف عرفت سوف يقول لك معلوم من الاية قال تعالى (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) اذا قلت له كيف اسْتَوَى قال لك لا اعرف او اجهل كيفية الاستواء
وكلامنا هذا حينما تختصره يكون هكذا
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
كلامنا هذا أو الكلام المنسوب لمالك وشيخه واحد ولكن هم صاغوه بأسلوب مختصر مفيد ولم يأتوا بتأويل او تفسير اي شيء آخر على كلامنا
فعلام حيران يا أستاذ محمد الأمين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
أخي الكريم

الشواهد كثيرة والمعنى معروف

لكن هل نقلت لنا التخريج؟
فالمسئلة صحت ام ضعفت ام كانت موضوعة او غير ذلك فأنها لم تأتي بتأويل او تفسير او شيء جديد في الاستواء والصحيح فيها انها عبرت عن معلوم بالضرورة من الدين بأسلوب مختصر لا يخل بالمعنى العام
والكلام مثل لو قال مالك ان لله تعالى ساق فهل جاء بجديد كلا الساق مذكور بالقرآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
يا أستاذ محمد الأمين لما هذا التشويش على خلق الله
إيش من تغيير في المعنى او اللفظ هل تريد خلق الله يؤولون الاستواء لماذا تشوشت افكارك في معلوم بالضرورة من الدين هل عندك اختلاف لهذه الجملتين مثلا اختلاف تضادي بنظرك اعوذوا بالله ان يكون فيهما اختلاف بالمعنى
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
انظر كلامهم ليس بجديد انما قالوا نفس ما يؤمن به المسلمون من الاستواء ولكنهم عبروا بكلام مختصر مفيد فقط ولم يأتوا بشيء من عندهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد مشاهدة المشاركة
وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
اتق الله يا راشد انت ومحمد الأمين لا تشوشوا على المسلمين بأمر ذكر بالقرآن وكل مسلم قرأ القرآن يعرفه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد مشاهدة المشاركة
أبو بسطام جاء بقول غريب ولم يعلق عليه أحد !

وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
-الاستواء معلوم: اي ذكر بالقرآن
-الاستواء غير مجهول: اي غير مجهول لدينا لانه ذكر بالقرآن
والكيف غير معقول: استواء يليق بجلاله كيفيته غير معقول لعقولنا (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ)
اتفق السلف الصالح على صفات الله تعالى إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل.
قلت
والتكييف : معناه تسأل او تخوض في الكيفية.
والتشبيه : معناه تشبه الخالق بالمخلوق.
والتعطيل : معناه تنكر او تنفي او تعطل جزء من صفه او كل الصفه من صفات الله تعالى ذكرت بالقرآن او السنة.

نصيحه لكل مسلم:
ابتعد عن اقوال الفلاسفة واهل الكلام المذكورة في التفاسير حتى لا يمرض قلبك حتى ولو كنت على علم كثير فأن الشبهة لا ترحم العالم أو الجاهل .


اللهم رب جبريل وميكال كل من رد علي ورده خالصا لله لا للنفس والهوى اللهم ارزقه من الاولاد ماتقر عينه بهم وارزقه العلم النافع
اللهم ربي كل من رد علي ورده ليس خالصا لله انما للنفس والهوى اللهم اقطع نسله وأقصم ظهره وكفينى شره
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 20-04-11, 08:50 PM
كايد قاسم كايد قاسم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 459
افتراضي رد: ما هو تحقيق مقولة مالك ((الاستواء معلوم والكيف مجهول...))

نصيحه لكل مسلم:
ابتعد عن اقوال الفلاسفة واهل الكلام المذكورة في التفاسير حتى لا يمرض قلبك حتى ولو كنت على علم كثير فأن الشبهة لا ترحم العالم أو الجاهل .
جذاك الله كل خير
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-02-12, 11:11 AM
أبو عبد الله محمد الماحي أبو عبد الله محمد الماحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-11
المشاركات: 25
افتراضي رد: ما هو تحقيق مقولة مالك ((الاستواء معلوم والكيف مجهول...))

بحثت عن هذا الأثر بنصه هكذا ( الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )
فلم أجده في الكتب المسندة

وإن كان ورد على لسان كثير من أفاضل أهل العلم

لكني أتكلم عن إسناده بهذا النص ؟

فمن كان عنده فضل علم فلْيَعُدْ به علينا

وجزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 29-08-14, 01:03 PM
سفيان الميلي سفيان الميلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-11
المشاركات: 5
افتراضي رد: ما هو تحقيق مقولة مالك ((الاستواء معلوم والكيف مجهول...))

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله محمد الماحي مشاهدة المشاركة
بحثت عن هذا الأثر بنصه هكذا ( الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )
فلم أجده في الكتب المسندة

وإن كان ورد على لسان كثير من أفاضل أهل العلم

لكني أتكلم عن إسناده بهذا النص ؟

فمن كان عنده فضل علم فلْيَعُدْ به علينا

وجزاكم الله خيراً
هذا هو اللفظ المشهور : ( الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )
وهذا هو اللفظ الصحيح : ( الإستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )

ولا فرق بينهما إطلاقا
فالمعلوم = غير مجهول
والمجهول = غير معقول
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 29-08-14, 01:47 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,822
افتراضي رد: ما هو تحقيق مقولة مالك ((الاستواء معلوم والكيف مجهول...))

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:26 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.