ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 27-05-11, 01:25 PM
أبوخالد النجدي أبوخالد النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-07
المشاركات: 1,062
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

قد يكون السبب أن الإمام أحمد ألف المسند؛ فرواياته موجودة متيسرة بخلاف غيره، فهم الأولى بالرواية عنهم لبيان من تابع أحمد.
كما قيل في سبب عدم رواية مسلم عن البخاري في الصحيح، والله أعلم.
__________________
((فإن التفقه في الدين والسؤال عن العلم إنما يحمد
إذا كان للعمل لا للمراء والجدل)) ابن رجب.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 27-05-11, 02:14 PM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,665
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوخالد النجدي مشاهدة المشاركة
قد يكون السبب أن الإمام أحمد ألف المسند؛ فرواياته موجودة متيسرة بخلاف غيره، فهم الأولى بالرواية عنهم لبيان من تابع أحمد.
كما قيل في سبب عدم رواية مسلم عن البخاري في الصحيح، والله أعلم.
يبدو هذا وجيها، لولا أن مبلغ علمي أن المسند لم يسمعه من الإمام أحمد إلا ابناه عبد الله بن أحمد، وأخوه صالح، وحنبل بن إسحاق، إن لم تكن خانتني الذاكرة
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27-05-11, 04:10 PM
ابو تميم عبدالله ابو تميم عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-08
الدولة: الاردن ـ اربد
المشاركات: 163
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
شكر الله لك ، أولا أنا أبحث عن الحق ولا أملك علما في هذه المسألة وأريد التحقيق ممن يتقنه ويجيده ، وليس في الأمر تعميم أيها الفاضل ، لأن ما طرحته هنا لا يزيل الإشكال

اخي لم اقصد بما ذكرته اثارة حفيظتك او حساسيتك, بل اردت ان توجه نظرك الكريم الى دراسة الاحاديث التي رواها البخاري عن اقران احمد حتى نخرج بنتيجة تطمئن اليها النفس, وان فهمت غير ذلك فأرجو المعذرة
اقتباس:
والغرض الفقهي موجود في الروايات ذاتها عن أحمد وسأضرب لك مثلا : قال البخاري : حدثنا علي بن عبد الله ، قال : حدثنا سفيان قال : حدثنا الزهري ، عن أبي سلمة ، عن عائشة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : كل شراب أسكر فهو حرام.
قال أحمد : ثنا سفيان عن الزهري عن أبي سلمة عن عائشة ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : كل شراب اسكر فهو حرام
اخي الفاضل, هذا المتن الذي اشرت اليه, رواه البخاري في صحيحه من طرق ثلاث هي:
1– حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا الزهري عن أبي سلمة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه و سلم قال: ( كل شراب أسكر فهو حرام ) صحيح البخاري (1/95 رقم 239) كتاب الوضوء / باب لا يجوز الوضوء بالنبيذ ولا المسكر
2– حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال أخبرني أبو سلمة بن عبد الرحمن أن عائشة رضي الله عنها قالت: سئل رسول الله صلى الله عليه و سلم عن البتع وهو نبيذ العسل وكان أهل اليمن يشربونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( كل شراب أسكر فهو حرام ) صحيح البخاري (5/2122 رقم 5264) كتاب الاشربة / باب الخمر من العسل وهو البتع
3– حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن أن عائشة قالت: سئل رسول الله صلى الله عليه و سلم عن البتع فقال ( كل شراب أسكر فهو حرام ) صحيح البخاري (5/2121 رقم 5263) كتاب الاشربة / باب الخمر من العسل وهو البتع
حيث رواه – كما ترى – عن ابن المديني عن سفيان عن الزهري به, ثم رواه عن ابي اليمان عن شعيب عن الزهري به, ثم رواه عن عبد الله بن يوسف عن مالك عن الزهري به
وهذا معناه انه لم يروه في الصحيح عن احمد وانما رواه عن اقران احمد كابن المديني
مع ان احمد رواه في المسند عن سفيان
حيث قال حدثنا سفيان، عن الزهري، عن أبي سلمة، عن عائشة، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " كل شراب أسكر فهو حرام " مسند أحمد (40/99 رقم 24082 )
ومن طريق مالك
حدثنا عبد الرحمن، عن مالك بن أنس، عن الزهري، عن أبي سلمة، عن عائشة، قالت: سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البتع فقال: " كل شراب أسكر فهو حرام "مسند أحمد ط الرسالة (42/369 رقم 25572)
ومن طريق معمر
حدثنا عفان، حدثنا يزيد بن زريع، قال: حدثنا معمر، عن الزهري، عن أبي سلمة، عن عائشة، قالت: سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البتع، والبتع: نبيذ العسل، وكان أهل اليمن يشربونه، فقال: " كل شراب أسكر فهو حرام "مسند أحمد ط الرسالة (41/195 رقم 24652 )
يعني ان البخاري رواه في الصحيح عن سفيان ومالك الذين روى عنهما احمد, واحسب ان هذا او بعضه هو الذي اوقع عندك الاشكال, لكن يا اخي ارجو ان تنتبه لما يلي:
1- يجب البحث هل للبخاري في هذا الحديث سند عن احمد, كما له فيه سند عن ابن المديني؟
قلت: وبعد البحث في جميع كتب البخاري
التاريخ الكبير, والتاريخ الصغير "الاوسط", والقراءة خلف الإمام, وقرة العينين برفع اليدين فى الصلاة, وخلق أفعال العباد, والضعفاء الصغير, والأدب المفرد
لم نعثر على اي رواية للحديث فيها لا عن احمد ولا غيره, وهذا معناه ان البخاري ليس له فيه سند الا ما ذكره في الصحيح, وبيانه ان سفيان حدث بالحديث فسمعه منه احمد وابن المديني, لكن البخاري سمع الحديث من ابن المديني فرواه عنه ولو سمع الحديث من احمد لرواه عنه, ببساطة ليس للبخاري في هذا الحديث عن احمد اسناد, ولهذا لم يروه عنه

2- واريد منك ان تتنبه انه ليس كل حديث رواه احمد في المسند, ورواه البخاري في الصحيح ان يكون قد سمعه البخاري من احمد بل ربما سمعه من غيره وهذا هو الاكثر لما سبق بيانه في المشاركة السابقة
كما يشار هنا الى مسألة علو الاسناد, فانظر الى رواية مالك للحديث التي رواها البخاري عن عبدالله بن يوسف عن مالك, ورواها احمد عن عبد الرحمن عن مالك
اقول لو افترضنا ان البخاري سمعها من احمد لما رواها من طريقه لانها تنزل به درجة, اذ - كما ترى - سند البخاري للحديث بينه وبين مالك فقط راو واحد هو عبدالله بن يوسف, اما لو رواها عن احمد لكان بينه وبين مالك اثنان هما احمد وعبد الرحمن
علما انا لم نعثر للبخاري على اي رواية للحديث من طريق احمد كما سبق
بقي ان اشير لفائدة تكرر البخاري لهذا الحديث في صحيحه
قلت: من عادة البخاري عدم تكرار الحديث الا لفائدة في السند او المتن
وهذا ما تحقق هنا حيث رواه من طريق ابن المديني مقتصرا على متن الحديث ( كل شراب أسكر فهو حرام ), ولما كرره ذكر متابعتان لسفيان عن الزهري هما متابعة شعيب, ومتابعة مالك, وزاد في المتن ذكر سبب الايراد وتفسير عائشة لمعنى البتع واين انتشر حيث قالت: سئل رسول الله صلى الله عليه و سلم عن البتع وهو نبيذ العسل وكان أهل اليمن يشربونه
والله الموفق
__________________
وإذا خلوت بريبة في ظلمة ........والنفس داعية إلى الطغيان
فاستحى من نظر الإله وقل لها....إن الذي خلق الظلام يراني
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 27-05-11, 10:03 PM
سعد معاذ سعد معاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 28
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

جزاك الله خيرا ونفع بك وجعلك مباركا أين ما كنت ، سأواصل البحث على النهج الذي اقترحته غفر الله لك .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 27-05-11, 11:27 PM
أسامة ضاد أسامة ضاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-09
المشاركات: 167
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

ما شاء الله تساؤل في محله. و نشكر الاخوة على الافادة .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 29-05-11, 12:32 PM
ابن القطان العراقي ابن القطان العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-07
المشاركات: 112
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

لشيخنا الدكتور عبد القادر المحمدي كلام نفيس في هذه المسألة وهو موجود في كتابه أقوال الإمام النسائي وأظنه طبع في دار ابن الجوزي ومعناه :أن الأئمة الكبار أصحاب المصنفات يجتنبون أحاديث كبار شيوخهم ممن له مصنف مشهور ...فانظره
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 24-05-14, 11:27 AM
محمد بن عبدالكريم الاسحاقي محمد بن عبدالكريم الاسحاقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-11
المشاركات: 2,341
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا
__________________
يقول الشيخ ابن باز رحمه الله: (الحياة) في سبيل الله أصعب من (الموت) في سبيل الله !
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 24-05-14, 06:09 PM
عبد الجبار القرعاوي عبد الجبار القرعاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-10
الدولة: العراق
المشاركات: 182
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

موضوع البحث جيد جيدا وكنت قد بحثت هذه المسألة وهي عدم إخراج البخاري رحمه الله تعالى عن جعفر بن محمد الصادق وتبين لي أن منهج الإمام البخاري واضح جداً وله في كل ما أخرجه عن الشيوخ غاية ومعرفة عالية ومن الأسباب هي علو السند لكن ليس العلو الذي نعرفه بعدد الرجال بل بالعلو النسبي ولا يلتفت إلى العدد غالبا فقد روى عن مالك بواسطة واثنتان وثلاث فهو يروي عن مالك على التنوع له في هذا غاية لكن روايته عن الإمام أحمد له فيها غاية تختلف عن روايته عن غيره وحبذا لو قارنتها برايته عن يحيى بن معين فهما كالتوأم في أشياء كثيرة لوجدت ما أعني، وفي كتاب الحازمي في شروط الأئمة بعض ما يساعدك في فهم هذه المسألة ويقال أيضاً في عدم الرواية عن إئمة مثل الشافعي وأبي حنيفة وأبي مسهر بل سوف تجد أن الحاكم ذكر في كتابه علوم الحديث رواة ثقاة كثيرين لم يخرج لهم ولم يصرح بالسبب المباشر في عدم الرواية عنهم وفق الله تعالى الجميع
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 24-05-14, 09:36 PM
الغدير الغدير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-07-02
المشاركات: 353
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوخالد النجدي مشاهدة المشاركة
قد يكون السبب أن الإمام أحمد ألف المسند؛ فرواياته موجودة متيسرة بخلاف غيره، فهم الأولى بالرواية عنهم لبيان من تابع أحمد.
كما قيل في سبب عدم رواية مسلم عن البخاري في الصحيح، والله أعلم.
سبحان الله كنت أنوي أن أقول هذا الكلام فوجدتك أخي أبو خالد قد سبقتني إليه.
فعلا تخيلوا لو أكثر البخاري الرواية عن أحمد في صحيحه لكان غالبه من المسند وكأنه قطعة منه.
هذا والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 10-02-19, 07:36 PM
أبو الحارث بني عطا أبو الحارث بني عطا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-18
المشاركات: 10
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

ربما لأن الإمام أحمد له مسند جمع فيه حديثه
فانتقل الإمام البخاري إلى غيره من
باب إضافة الفائدة
وعدم تكرار الأسانيد المثبته في الكتب الآخرى
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:47 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.