ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 26-05-11, 08:42 PM
سعد معاذ سعد معاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 28
افتراضي لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26-05-11, 09:42 PM
أبو عبد الرحمن البدرى أبو عبد الرحمن البدرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-07-10
المشاركات: 270
افتراضي رد: سؤال مهم لمن يملك علما

قال أحد مشايخنا :
السبب : لو روى عنه البخارى لكان إسنادا نازلا فهو يروى عن مالكمثلا بواسطة القعنبى أو التنيسى ولوروى عن عن مالك من طريق أحمد لكان بينه وبينمالك واسطتان .
ثانيا لأنه اشترك مع أحمدفى عدة شيوخ منهم الفضل بن دكين فروايته عن أحمدتكون نازلة .
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 26-05-11, 10:38 PM
فراس عادل فراس عادل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-11
الدولة: العراق , بغداد
المشاركات: 276
افتراضي رد: سؤال مهم لمن يملك علما

" " هل روى البخاري في صحيحه عن الإمام أحمد بن حنبل " " "

الجواب : نعم , والذي وقفت عليه من ذلك ثلاثة مواضع , مرة بواسطة, ومرتان بدون واسطة , واليك _ أخي القارئ _ بيان ذلك :

أولا : في كتاب المغازي , باب كم غزا النبي صلى الله عليه وسلم ؟
( حديث رقم 4473 , 7 / 760 مع الفتح ) قال حدثني أحمد بن الحسن حدثنا أحمد بن محمد بن حنبل بن هلال حدثنا معتمر بن سليمان عن كهمس عن ابن بريدة عن ابيه قال غزا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ست عشرة غزوة "

ثانيا : في كتاب النكاح , باب ما يحل من النساء وما يحرم
( حديث رقم 5105 , 9 / 57 مع الفتح ) وقال لنا أحمد بن حنبل حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان حدثني حبيب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس " حرم من النسب سبع ومن الصهر سبع ثم قرأ ( حرمت عليكم أمهاتكم )الآية

قال الحافظ ابن حجر في الفتح : " ( وقال لنا أحمد بن حنبل ) : هذا فيما قيل أخذه المصنف عن الإمام أحمد في المذاكرة أو الإجازة , والذي ظهر لي بالاستقراء أنه إنما استعمل هذه الصيغة في الموقوفات وربما استعملها فيما فيه قصور ما عن شرطه والذي هنا من الشق الأول وليس للمصنف في هذا الكتاب رواية عن أحمد إلا في هذا الموضع , وأخرج عنه في آخر المغازي حديثا بواسطة وكأنه لم يكثر عنه لأنه في رحلته القديمة لقى كثيرا من مشايخ أحمد فاستغنى بهم , وفي رحلته الأخيرة كان أحمد قد قطع التحديث فكان لا يحدث إلا نادرا , فمن ثم أكثر البخاري عن علي بن المديني دون أحمد " .

ثالثا : في كتاب اللباس , باب هل يجعل نقش الخاتم ثلاثة أسطر ؟
(حديث رقم 5879 , 10 / 328 مع الفتح ) قال أبو عبدالله وزادني أحمد : حدثنا الانصاري قال حدثني أبي عن ثمامة عن أنس قال " كان خاتم النبي صلى الله عليه وسلم في يده , وفي يد أبي بكر بعده , وفي يد عمر بعد أبي بكر , فلما كان عثمان جلس على بئر أريس قال فأخرج الخاتم فجعل يعبث به فسقط , قال فاختلفنا ثلاثة أيام مع عثمان فننزح البئر فلم نجده "

قال الحافظ ابن حجر : ( قوله " وزادني أحمد حدثنا الانصاري الى آخره ) هذه الزيادة موصولة , وأحمد المذكور جزم المزي في الأطراف أنه أحمد بن حنبل , لكن لم أر هذا الحديث في مسند أحمد من هذا الوجه أصلا " .
وقال العيني في عمدة القاري ( 11 / 39 ) : وأحمد هو ابن محمد بن حنبل الإمام قاله الحافظ المزي وكذا قاله الكرماني , وقال بعضهم هذه الزيادة موصولة , قلت ظاهره التعليق .
قلت الذي في تحفة الأشراف 1 / 158 : " وزادني أحمد قال حدثنا الانصاري " كما هو موجود في البخاري بدون نسبة , والله أعلم .



منقول للفائدة
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 26-05-11, 10:43 PM
أبو عبد الرحمن البدرى أبو عبد الرحمن البدرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-07-10
المشاركات: 270
افتراضي رد: سؤال مهم لمن يملك علما

معذرة
أنا وهمت كان السؤال عن الشافعى وليس عن أحمد فأخطأت .
وروى البخارى للشافعى تعليقا ولم يرو له مسندا .
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 26-05-11, 10:59 PM
سعد معاذ سعد معاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 28
افتراضي رد: سؤال مهم لمن يملك علما

أخي أبو عبدالرحمن وأخي فراس جزاكما الله خيرا

ولكن هناك إشكال البخاري رحمه الله في دخلته لبغداد حدث عن علي بن المديني وأكثر وكثير من شيوخه هم شيوخ احمد ، فكيف يقال اكتفى بشيوخ أحمد في المرة الأولى عن أحمد ولم يكتف بهم عن علي بن المديني ؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27-05-11, 01:11 AM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,665
افتراضي رد: سؤال مهم لمن يملك علما

سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
اما بعد،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد معاذ مشاهدة المشاركة
أخي أبو عبدالرحمن وأخي فراس جزاكما الله خيرا

ولكن هناك إشكال البخاري رحمه الله في دخلته لبغداد حدث عن علي بن المديني وأكثر وكثير من شيوخه هم شيوخ احمد ، فكيف يقال اكتفى بشيوخ أحمد في المرة الأولى عن أحمد ولم يكتف بهم عن علي بن المديني ؟
فيبدو لي أن أبا عبد الله البخاري يروي عن جماعة شاركوا الإمام أحمد في شيوخه، مثل أبي بكر بن أبي شيبة، ومحمد بن بشار (بندار)، ومحمد بن المثنى أبي موسى العنزي وغيرهم،

فالظاهر انه استغنى بهم، فلا اكاد أجد حديثا رواه الإمام أحمد إلا شاركه بعض هؤلاء، لا سيما من ذكرت

والله تعالى اجل وأعلم
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-05-11, 01:43 AM
يوسف السليم يوسف السليم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-09
المشاركات: 291
افتراضي رد: سؤال مهم لمن يملك علما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم طويلب العلم مشاهدة المشاركة
سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
اما بعد،



فيبدو لي أن أبا عبد الله البخاري يروي عن جماعة شاركوا الإمام أحمد في شيوخه، مثل أبي بكر بن أبي شيبة، ومحمد بن بشار (بندار)، ومحمد بن المثنى أبي موسى العنزي وغيرهم،

فالظاهر انه استغنى بهم، فلا اكاد أجد حديثا رواه الإمام أحمد إلا شاركه بعض هؤلاء، لا سيما من ذكرت

والله تعالى اجل وأعلم

زد على لك ان الامام احمد قد قطع التحديث
والائمه المذكورين لم يقطعو التحديث
ولذلك اكتفى الامام البخاري بهم

لكن في التاريخ الكبير نجدالبخاري ينقل عن الامام احمد كثير
وكذلك الترمذي في السنن و العلل الكبير ينقل عن البخاري عن احمد بعض النقول في الرجال والعلل
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 27-05-11, 10:19 AM
سعد معاذ سعد معاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 28
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

شكر الله لكما أيها الفاضلان
تلخيص المشكلة :


الإمام البخاري دخل بعداد ثماني مرات ، وعلى كلام الحافظ ابن حجر أن الأخيرة كانت إبان امتناع أحمد عن التحديث .
البخاري روى عن أحمد في غير الصحيح
في الصحيح روى عنه في ثلاثة مواضع
هل يعقل أن تكون هذه هي حصيلة لقائه بأحمد ؟
إذا قلنا بأنه اكتفى بشيوخ أحمد عن أحمد ، قلنا لقد كان شيوخ أحمد هم شيوخ علي بن المديني ، فلماذ أكثر من الرواية عنه .. مثلا سفيان من شيوخ علي ومن شيوخ أحمد فلماذا حدث عن علي عنه ولم يحدث عن أحمد ؟

هنا الإشكال بالنسبة لي ولفهمي القاصر فمن يجليه ، جزى الله الجميع خيرا ؟
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-05-11, 12:25 PM
ابو تميم عبدالله ابو تميم عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-08
الدولة: الاردن ـ اربد
المشاركات: 163
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

اخي - جزاك الله خيرا - ارجو ان تنظر في التالي:
- الامام البخاري له في صحيحه غرض فقهي, وهو ينتقي في كل باب من الاحاديث اجودها على شرطه, ومما يحقق مطلب العلو, فإذا كان الحديث الذي يريده فقهيا عنده عن شيوخ احمد فإنه لن يخرجه عن احمد, حتى ولو حقق شرطه
- ما رواه عنه خارج الصحيح فالظاهر انه لم يحقق مطلبه الفقهي, او انه ليس على شرطه لقصور ممن فوق احمد, وحتى تتيقن انظر لحديث مما اخرجه عنه خارج الصحيح, هل اخرجه فيه من طريق غيره؟, فإذا كانت الاجابة: نعم, انظر لسنده خارج الصحيح هل حقق شرطه؟ والغالب انك ستجده على غير شرطه لقصور في سنده ممن فوق احمد - والله اعلم -
- ما رواه عن علي بن المديني في الصحيح, فالراجح انه مما اخذه عن علي اثناء امتناع احمد عن التحديث, ولا يمكن القول انه مما سمعه من شيوخ علي واحمد, اذ ليس من عادة المحدثين رواية النازل مع وجود العالي عندهم الا في حالات مخصوصة, وحتى تتيقن انظر لحديث مما رواه عن ابن المديني في الصحيح هل للبخاري فيه سند عن احمد خارج الصحيح؟ واذا كانت الاجابة: نعم, انظر هل هو بنفس سند علي بن المديني؟. الراجح انك قد لا تجد للبخاري فيه سند عن احمد, او تجده بسند آخر لا يحقق شرطه كما حققه سنده عن علي

والخلاصة ان القضية لا تكون بطريقة العموم التي طرحتها, فلا تقول ما دام ان البخاري روى عن علي بن المديني وهو من اقران احمد ينبغي ان يروي عنه. لما ذكرته اعلاه من الغرض الفقهي, وتحقق شرطه, ويضاف الى ذلك ان احمد وقع في المحنة - كما لا يخفاك - وسجن, ثم امتنع عن التحديث, الامر الذي يؤدي الى قلة تحديثه قياسا بمن لم يحصل له شيء من ذلك
والله ولي التوفيق
__________________
وإذا خلوت بريبة في ظلمة ........والنفس داعية إلى الطغيان
فاستحى من نظر الإله وقل لها....إن الذي خلق الظلام يراني
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-05-11, 01:12 PM
سعد معاذ سعد معاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 28
افتراضي رد: لماذا لم يرو البخاري عن أحمد بن حنبل في الصحيح مع أنه شيخه ؟ نريد التحقيق في هذا القول ؟

[QUOTE=

والخلاصة ان القضية لا تكون بطريقة العموم التي طرحتها, فلا تقول ما دام ان البخاري روى عن علي بن المديني وهو من اقران احمد ينبغي ان يروي عنه. لما ذكرته اعلاه من الغرض الفقهي, وتحقق شرطه, ويضاف الى ذلك ان احمد وقع في المحنة - كما لا يخفاك - وسجن, ثم امتنع عن التحديث, الامر الذي يؤدي الى قلة تحديثه قياسا بمن لم يحصل له شيء من ذلك
والله ولي التوفيق[/QUOTE]


شكر الل لك ، أولا أنا أبحث عن الحق ولا أملك علما في هذه المسألة وأريد التحقيق ممن يتقنه ويجيده ، وليس في الأمر تعميم أيها الفاضل ، لأن ما طرحته هنا لا يزيل الإشكال .. والغرض الفقهي موجود في الروايات ذاتها عن أحمد وسأضرب لك مثلا :

قال البخاري : حدثنا علي بن عبد الله ، قال : حدثنا سفيان قال : حدثنا الزهري ، عن أبي سلمة ، عن عائشة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : كل شراب أسكر فهو حرام.

قال أحمد : ثنا سفيان عن الزهري عن أبي سلمة عن عائشة ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : كل شراب اسكر فهو حرام

ومثل هذا كثير ، وتبقى الإشكالية هل هذا مما رواه البخاري عن علي قبل امتناع أحمد أو بعده وأنا لنا أن نتحقق فالبخاري لاقى أحمد مرات فهل يعقل ألا يحدث عنه ؟

وأشكر لك مشاركتك أخي الشيخ أبو تميم ، وأتمنى أن تعود لأن العلم يبدو من خلال سطورك وفقك الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:31 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.