ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى شؤون الكتب والمطبوعات
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 10-04-03, 12:42 PM
أبو أحمد الجزائري الأثري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

فمنذ أيام أعدت تسريحَ الطَّرف في الكتاب، تسليةً وطَردا للملل، واستنهاضا لهمة العمل، فرأيتُ ما وقع في الحزء من رواية أبي حاتم المزعومة، قال: حدثنا الحوضي، قال: حدثنا شعبة، عن عوف، عن رجل، عن وهب بن منبه، قال: "من خصال المنافق: يحب المدح [كذا في المطبوع، وفي المخطوط والمصادر التي عزا إليها: الحمد] ويكره الذم".
فعلق المحقق (ص50 رقم 30) – ولا حول ولا قوة إلا بالله – قائلا:
"رواه بمتابعة تامة [كذا] للمصنف [كذا] أبونعيم في (الحلية 4/41) [كذا وضع القوس الأول] فقال: حدثنا عبد الله بن جعفر، ثنا أبومسعود أحمد بن الفرات، ثنا أبوعمر الحوضي، به [كذا]. وسقط [كذا] ذكر الرجل بين عوف ووهب بن منبه، وكذلك سقط [كذا] ذكر الرجل في رواية أحمد عن أبي داود، حدثنا شعبة به. أخرجها [كذا، ولعله يريد: أخرجه] أحمد في (الزهد 2194) [كذا القوس الأول أيضا]..".

قلت: وكما أسلفت في نقدي أنني لم أتتبع إلا اليسير من تعليقاته وتخريجاته، إذ رأيت الوقت أثمن من إضاعته فيها، ولكن عندنا ههنا أمر مهم، فالمحقق يعتبر مثل هذه الرواية من أدلة صحة النسبة إلى أبي حاتم الرازي، فماذا يلاحظ القارئ ههنا؟
الرواية المنسوبة لأبي حاتم تجعله يروي عن الحوضي عن شعبة عن عوف عن رجل عن وهب بن منبه.
بينما يخالفه أحمد بن الفرات - وهو من الحفاظ - فيرويه عن الحوضي به، بدون ذكر الرجل.
وقد توبع الحوضي على عدم ذكره للرجل بينهما، وذلك فيما رواه أحمد في الزهد عن أبي داود (كما ذكر المحقق)، وفيما رواه ابن أبي شيبة ويعقوب بن سفيان عن عفان (كما لم يذكره المحقق!)، كلاهما عن شعبة عن عوف، عن وهب، دون ذكر الرجل.
فتبين أن ذكر الرجل خطأ، وإذا أثبتنا النسبة لأبي حاتم فيكون الخطأ والمخالفة منه! ولا شك عند أهل الحديث أن أبا حاتم أجل من أن يخطئ مثل هذا الخطأ، وعن شعبة بالذات!
إلا إذا أتانا آت وقال: بل سقط ذكر الرجل من جميع الكتب الأخرى (كما فعل المحقق الفاضل)، أو أن أبا حاتم زيادته زيادة ثقة، وهي مقبولة كما قرر المتأخرون، كابن حجر في نزهة النظر، وهذا من الأدلة على أن الكتاب في علل أحاديث وآثار الزهد!!
فما ذكره أخونا المحقق هداه الله في تخريجه من (متابعة) أردفها بأنها (تامة) و.. (به) لا يحتاج إلا مزيد تعليق!

فهذا قادح آخر من جملة القوادح في نسبة الكتاب، مع أنني أخذته لا على التعيين، بل لمجرد استغرابي من طريقة تخريج المحقق وجزمه بالسقط في مصادر التخريج! وأظنني لو توسعت وأعدت النظر فيما خرَّجَ من الجزء (وفيما لم يخرِّج!) لوجدت أمثلة أخرى، ولعلي أفعل إن شاء الله تعالى.
  #32  
قديم 10-04-03, 12:43 PM
أبو أحمد الجزائري الأثري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ أبوتيمية بارك الله فيه وسدد خطاه:
قولكم: "لكني لا زلت أرى أن التضعيف لا يوثر في رواية الكتب إلا أن يكون قد صُرِّح بكذب راويه ، و نحوه". أرجو أن تسمح لي بمناقشته.
فإن الراوي لو كان في مثل الحال التي افترضتُها أنا، واستبعدتها أنت، لا يلزم أن يُتهم بالكذب، فهذا سفيان بن وكيع، وقيس بن الربيع وأمثالهما لم يُدفعوا عن صدق وأمانة في أنفسهم، إنما جاءهم البلاء من غيرهم، ولا يُقال: فلماذا لم يُذكر ذلك عن عبد الرحمن بن أحمد؟ فأقول: لأن ترجمته عزيزة جدا، وليس عندنا إلا نص يتيم مُجمل، وأولئك بخلافه مشهورون والأقوال فيهم كثيرة، ورب راوٍ حالُه هكذا أو أشد ولم يصلنا إلا إجمال التضعيف فيه، وتجد بعض من يثبت كذبه ووهاؤه يلين القول بعض الأئمة فيه، فيقول: ضعيف فقط، أو: ليس بالحافظ، ولو لم يصلنا إلا هذا القول دون تفصيل، هل كان لنا أن نردَّ مُطْلَقَه ونقرب احتمالا ونستبعد آخر دون دليل فاصل؟ ونبني عليه بعد ذلك أحكاما نثبت فيها كذا وكذا؟

ثم مسألة تضعيفات الذهبي: فقد سُبق بالطعن في أسانيد عدة كتب! وكون أن فلانا أعلم منه لا ينزل من قيمة كلام الإمام الذهبي، إذ لم يقله عن هوى، وقد استدل له بأدلة، وإذا رد عليه من هو أعلم أو أقل منه لا يُجعل قوله فَصلا، ويبقى للرادِّ حجتُه العلمية ودليلُه.
ولم أعرف قصدك بقولك: "كثير مما أنكر نسبته لم يعبأ من هم أعلم منه بذلك"، فمَن الذي عارضه بعده ممن هو أعلم منه، ولم يعبأ بكلامه؟

هذا إجمالا، أما تفصيلا فليس المجال يناسبه كما لا يخفاك، وغالب الكتب التي في ذاكرتي الآن مما نوزع الذهبي في تضعيفها تختلف مع كتابنا في عدة أمور، وهذا جلي إن شاء الله.

وأشكرك شكرا خاصا على إفاداتك الدائمة، ونقاشك العلمي الهادئ، وتفاعلك البَنّاء مع الموضوع، وننتظر المزيد من فوائدك.
  #33  
قديم 10-04-03, 12:47 PM
أبو أحمد الجزائري الأثري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ الكاتب أبوصهيب المحترم.
طال انتظارنا لك رغم التذكير منذ أيام، وليتسع صدرك لما أقول:
إننا من أهل الحديث، وهذا ملتقى أهله، ومن حقنا التثبت في الأقوال، وقد نسبت إلى الأخ المحقق هداه الله أنه سلفي، وأنه ليس من حزب الإدلبي كما هو منطوق كتابه ومفهومه، وأنه اعترف بتغرير الإدلبي به، وتركه إياه.
وهذا سرنا من جهة (شخص) المحقق، لا عمله، وكما قال أخونا أبوتيمية: ليس في العلم شفاعة.
ثم نقلتَ قولا نَسَبْتَه إلى الشيخ عمر بن سليمان الحفيان، وأعماله دالة عليه (بخلاف الأخ المحقق/ منذر الدومي)، سواء من كلام شيخنا الفقيه ابن عثيمين رحمه الله في مقدمة الطبعة الحديثة المحررة من الشرح الممتع، أو كلام أخينا الفاضل أبي تيمية إبراهيم الميلي هنا، وهو معروف لدى أهل الملتقى.
والسؤال هو: مَن أنت؟ ومِن أين أتيت بكلام الشيخ الحفيان، الذي يختلف شيئا عن كلامك في مداخلتك الأولى في الموضوع؟ ولماذا لم يكتب هو بنفسه؟
سامحني على جرأة الأسئلة، ولكن بناء على الثقة فيك من عدمها يختلف تعاملنا مع الموضوع، بين أن تكون أخطاء الأخ المحقق بسبب الحداثة والجرأة فقط أو بسبب البدعة أيضا!
ولماذا لم تجب عن أسئلتي التي تخص المهتمين بالموضوع، والتي نريد أن نفهم موقف المحقق منها، والذي زعمت أنك تعرفه جيدا؟
على الأقل أوصل سلام الأخ أبي تيمية وترحيبه الحار للشيح الحفيان! وأبلغه أيضا سلام إخوانه في الجزائر، ونحن ننتظر إكتمال الشرح الممتع بتحقيقه الجيد.

لا نزال بانتظار جوابك، واعذرني، لأن أهل الحديث لا يصدقون أحدا قبل التثبت التام، وأنت أوردتَ كلاما مهما لا نجد له توثيقا حتى ساعته، وقد أوردتُ فيما سبق إيرادا حول قولك بتبرؤ المحقق من شيخه الإدلبي، وقلتُ إن الثناء مثبت في الكتاب المطبوع قريبا جدا!!
آمل أن أكون مخطئا في شكّي المشروع!

وعلى كل حال فإنني أرجو منك سرعة الإجابة، على الأقل في بيان وجهات نظر الأخ المحقق وملاحظاته، لأنني ربما أدفع المبحث قريبا جدا لإحدى المجلات العلمية المحكمة، ولا يخفاك أنني سأعيد صياغة الموضوع بما يتناسب مع ما يثبت لدي من (حال) المحقق، وربما بما قد يستجد من تعقيبه، فإذا كان الموضوع يهمك ويهم المحقق فالبدار بسرعة، وجزاك الله خيرا.

التعديل الأخير تم بواسطة أبو أحمد الجزائري الأثري ; 10-04-03 الساعة 12:54 PM
  #34  
قديم 10-04-03, 04:10 PM
أبو تيمية إبراهيم أبو تيمية إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-04-02
المشاركات: 710
افتراضي

بارك الله فيكم أخي أبا أحمد
و نفع بكم
و أعتذر الآن لانشغالي و لعلي أناقش الموضوع في أيام قادمة بتوسع
و أنتم لكم الفضل في إثارتكم هذا الموضوع المهم لاهل الحديث خاصة و للمعتنين بالتراث عامة .
  #35  
قديم 28-04-03, 12:40 AM
الهندي رتن الهندي رتن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-03
المشاركات: 2
افتراضي أسمع جعجعة ولا أرى طحناً !!

السلام على جميع الإخوة
أود بداية أن أرحب بكم
ثم أجد لزاماً علي أن أسطر ما بدا لي بعدما قرأت الحوار أعلاه
أولا أقول لأبي أحمد أنه إن زعم أنه برأ أبا حاتم الرازي عن كتاب الزهد وألصقه في الأخ الفاضل محقق الكتاب فهذا بهتان عظيم نعوذ بالله منه وأذكره بالله عز وجل وأنه موقوف لامحالة بين يديه وستكتب شهادته ويسأل .
ثم أوجه إليه كلامي إذا أراه وقد نصب نفسه وصياً على تراث الأمة لأقول : من أنت وماذا قدمت لهذه الأمة حتى تتصدر للنقد وكلكم يعلم أن الناقد بصير ولكن هات أرنا ما عندك ماذا حققت وماذا أخرجت من تراث الأمة الذي لم تزل تذرف عليه من الدموع سخيها ؟؟ لا شيء ؟؟ أم أنك تخاف من أن يتناولك النقاد كما تناولت أخانا بالتجريح والنقد فآثرت السلامة ؟؟
ثم ماذا تنقم من كاتب نزهة النظر ؟؟ كتاب جليل القيمة عظيم القدر يغني قارئه عن الغوص في بطون كتب المصطلح رحم الله مؤلفه وغفر له ثم مالي أراك تتباكى على المخطوطات وكأنها ستكون بين يديك أصلح حالا ؟؟ ليتك جمعت إلى جانب ما استعرضت من كثرة علوم شيئاً من تواضع طالما أخذ منه العلماء بحظ وافر لكن الظاهر أنه ليس لك منه ولا من العلم حظ ولا نصيب .
ألم تتهم المحقق أنه من المتأكلين بالتراث ؟؟ وما أدراك أنه كذلك ؟؟ وهل تلقى الله على أن المحقق ناله منال من وراء تحقيقه للكتاب وأنه كان يحلم من وراء ذلك بتعمير قصر أو شراء مركب أو خلاف ذلك ؟؟ اتق الله واجمع إلى ما ادعيت من علم شيئاً من تقوى الله عز وجل واتق ذلك اليوم الذي سترجع فيه إلى الله وتقف أنت ومن خاصمت بين يديه .
ثم هاأنت تعاود الإجلاب بخيلك حول مسألة النزهة قف مع نفسك واسألها مالي وللنزهة ألم أستفد منه يوماً أم أنه جهد ضائع لا نفع من ورائه ؟؟ ولم ينكب عليه طلبة العلم مادام شيخنا العلامة قرر أنه عديم الفائدة والنفع ولا يستحق القراءة ؟؟
أما ما أطلت فيه وأطنبت حول ثبوت الكتاب لأبي حاتم فسأختصر لك تعليقي عليه بأنه دعوى نعم دعوى تدعيها أستطيع أن ادعي الآن ما يضادها وكما قالوا : وكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا ولتدر الدائرة عليك فأثبت أن الكتاب ليس لأبي حاتم وإيت بصاحب الكتاب من غير البهتان الذي بهت به المحقق بأنه صاحب الكتاب ؟؟ لن تستطيع لأنها باختصار دعوى عريضة فقط .وسأعرض عما حشوت به كلامك من بنات الأفكار وشهوات النفس لأناقش مسألة أخرى مهمة لتوضح الظروف المشبوهة التي كتب فيها ردك المغرض . مادمت تحمل في صدرك كل هذا الاهتمام بكتب أبي حاتم الرازي وما دمت قد ضربت في الأرض جذوراً راسخة في قراءة المخطوطات وتحقيقها كما تحاول أن تبرز لم لم تتناول هذا الكتاب بالتحقيق ؟؟ بل لعلك فعلت ثم قبل أن ترمي بأوراقك وقصاصاتك إلى المطابع إذا بك تفاجأ بالكتاب وقد نزل إلى المكتبات فأكلتك الغيرة والمحسودية وصببت جام غضبك على الكتاب ومحققه بل حتى الناشر لم يسلم منك فوصفته بالحثالة ولا أدري بم تبرر ذلك بين يدي الله عز وجل ؟؟ ونحمد الله أن مؤلف الكتاب سلم من تجريحك ( الإمام أبي حاتم شئت أم أبيت ).
ثم لم يسلم من أذاك يا مسلم يامن أعرض عن قول المصطفى عليه من الله صلوات وسلام " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " أقول لم يسلم منك الإخوة الذين تدخلوا

(#حرّر#)

وبالنسبة لما ألمحت إليه من رغبتك في نشر الحوار في مجلة علمية فدونك ذلك وإن كنت أنصحك أن تتروى في ذلك (#حرّر#).

ولعل مما أختم به حديثي أنك إن كنت على تيك الدرجة من الثقة بالنفس فاكشف عن نفسك فلا تبقى مجهولاً (#حرّر#).

ولا أختم قبل أن أذكرك ونفسي بتقوى الله عز وجل وضرورة الإسراع بالتوبة والإنابة وطلب السماح والمغفرة من أخينا المحقق فهو ولا ريب اجتهد فإن أصاب فبأجرين ظفر وإن أخطأ فله أجر أما أنت فقد نلت منه فإن أصبت فقد اغتبته وإن أخطأت فقد بهته فالبدار البدار .

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
  #36  
قديم 30-04-03, 02:06 AM
الهندي رتن الهندي رتن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-03
المشاركات: 2
افتراضي هي المؤامرة إذاً !!

(#الأخ الكريم: إنّما حرّرت بعض عباراتك التي لا تتناسب والأسلوب العلمي في النقاش. أمّا غالب تعليقك فهو كما هو، فلا ينبغي اتهام النيات، بارك الله فيك وأحسن إليك#) [الإشراف]

التعديل الأخير تم بواسطة الهندي رتن ; 30-04-03 الساعة 02:38 AM
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:51 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.