ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 15-12-11, 10:25 AM
أبو زيد الشنقيطي أبو زيد الشنقيطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-02-06
المشاركات: 2,771
افتراضي هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

سمعتُ هذا وأريد التثبُّتَ منهُ لجهالة حال وعين من نقله عنهُما.
__________________
قال علقمـةُ رضي الله عنهُ: كان العلمُ كريماً يتلاقاهُ الرجالُ بينهم , فلمَّـا دخلَ في الكتابِ دخل فيهِ غيرُ أهله ..!
حسابي في تويتر:@mkae2
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-12-11, 11:07 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,868
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

من تفسير الجلالين للشيخ الخضير:
(يقول: في درس اللامية بالمدينة.
أولاً: درس اللامية أظن في جدة ليس في المدينة.
أنه ذكر عند الشيخ ابن باز -رحمه الله- ابن حزم فنهى عن الترحم عليه، نريد أن نفهم هل حصل لنا خلط من الفهم منكم؟
نعم في موقف من المواقف ذكر عن ابن حزم كلام قبيح شنيع، فكأن الشيخ ما ارتاح إلى الترحم عليه، بل قال فيه كلاماً شديداً، ولا شك أن ابن حزم في مسائل الاعتقاد عنده خلل كبير، خلل كبير في مجال الاعتقاد، وعنده أيضاً في باب الفروع العملية، عنده أيضاً عدم القول بالقياس واتباع الظاهر، هذا أيضاً خلل في مسألة التفقه، والذي يضر به أكثر هو مخالفاته العقدية، مخالفاته العقدية، ومن أقواله قوله القبيح في القرآن وإنه ليس عندنا قرآن واحد ولا اثنين ولا ثلاثة عندنا أربعة قرآنات، فهذا نسأل الله العافية ضلال كبير هذا، هذا لم يسبق إليه، وعلى كل حال عنده مخالفات، لكن عامة أهل العلم على أنه من..، هذه البدع لا تخرجه عن دائرة الإسلام، بل بعضهم يحسن الظن به كثيراً، ويرى عنده من تعظيم النصوص ما لا يوجد نظيره أو قريب منه عند كثير من أهل العلم.)اهـ.
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-12-11, 11:38 AM
أبو محمد عبدالعزيز الشهري أبو محمد عبدالعزيز الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-10
المشاركات: 31
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

بل الشيخ الهويسين ينقل عن ابن باز ماهو أشد من ذلك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-12-11, 12:19 PM
ابن المهلهل ابن المهلهل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-04-08
المشاركات: 986
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

" وإن كانَ له من الإيمانِ والدِّينِ والعلومِ الواسعةِ الكثيرةِ ما لا يدفَعُه إلا مُكابرٌ، ويُوجدُ في كتبِه من كثرةِ الاطِّلاعِ على الأقوالِ، والمعرفة بالأحوالِ، والتعظيم لدعائم الإسلامِ ولجانب الرسالة، ما لا يجتمعُ مثله لغيرهِ‏، فالمسألةُ التي يكون فيها حديثٌ يكونُ جانبُه فيها ظاهرَ الترجيحِ، وله من التمييز بين الصَّحيحِ والضَّعيفِ والمعرفةِ بأقوالِ السَّلفِ ما لا يكادُ يقعُ مثلُه لغيرهِ من الفُقَهاءِ‏"

ابن تيمية يتكلم عن ابن حزم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-12-11, 01:36 PM
أبو هجير البيضاوي أبو هجير البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-05
المشاركات: 220
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

لا حول ولا قوة بالله ,
الأولى عدم نقل من مثل هته الأخبار والسكوت عنها فإنها تفتح أبوابا من الشر,
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-12-11, 02:14 PM
ابن المهلهل ابن المهلهل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-04-08
المشاركات: 986
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

غفر الله لأبي محمد ...
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-12-11, 03:10 PM
ماجد القرشي ماجد القرشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-11
المشاركات: 23
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

قال ابن تيمية في درء التعارض (5/249):
(وكذلك أبو محمد بن حزم مع معرفته بالحديث وانتصاره لطريقة داود وأمثاله من نفاة القياس أصحاب الظاهر؛ قد بالغ في نفي الصفات وردها إلى العلم مع أنه لا يثبت علمًا هو صفة، ويزعم أن أسماء الله كالعليم والقدير ونحوهما لا تدل على العلم والقدرة...)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 15-12-11, 04:50 PM
أبو زيد الشنقيطي أبو زيد الشنقيطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-02-06
المشاركات: 2,771
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

لا أُخفيكم أيها الكرامُ أني لم أصدق ذلك عن ابن باز حتى أُسند للثقات , وسأوضحُ أموراً:

أنا سألتُ استعظَاماً واستشناعاً لذلك من العلامة بن باز , ولا شكَّ أنَّ تركَـهُ التَّرحُّـمَ على أبي محمد مبالغةٌ واجتهادٌ خاطئٌ - في نظري - ما حملهُ عليها إلا الغيرةُ على الدين , وليس الشيخُ ابنُ باز بِدعاً في بغضه ابنَ حزمٍ فقد سبقه بمراحل أبو الياس ابن العريف وابن عبد البرِّ وابنُ العربي رضي الله عنهم وعفا عنهُم وغفر لهُم , وابن العربي حامل لواء الاستخفاف بابن حزم رغم أفضاله على أبيه , ورغم أنه لا يبلغُ قدره في العلم ولا يكاد كما حكى الذهبي.
وابن حزم كما يقول ابن بسام بحر لا تكف غواربه ولا يروى شاربُه , وهو من أجمع الأندلسيِّين لعلوم الإسلام واللسان , شهد بذلك محبُّوهُ وومُبغِضُوه , ولولا عُلو كعبه وبزوغ نجمه لما تأهَّل ليكون مرمى للسهام , والناس طرَفي نقيض فيه بين الإطراء والإزراء , والمتوسطون فيه عزيزون وقليلٌ ما هُـمْ.
ابنُ حزم أورثته سعةُ الاطلاع وقلةُ الأشياع وكثرة جبهات الحروب والصراع عداءً واسعاً منقطع النظير , فقد خالف وناقش اليهود والنصارى والفلاسفة والمبتدعة والمتمذهبين الجامدين والأشاعرة والمتكلمين وغيرهم.
ممن أنصف ابنَ حزم من العلماء شيخا الإسلام ابن تيمية والذهبي وابن حجر وابن حيان والغزالي والحافظ ابن كثير وآخرون رحم الله الجميع.
برغم الكاشح والقادح كان ابن حزم منصفاً يقول من غير حياءٍ ولا تواري ولسنا نرضى عمن يغضبُ لنا , وإنما نرضى عمن يغضبُ للحق .
كانت للعلماء مآخذُ عقديَّـةٌ على ابن حزم , وهي في محلها , إذْ جانب فيها الحقَّ بالرغم من سعة اطلاعه وكثرة محفوظه , وانا أرى من إنصافه عند النظر في هذه المآخذ ومفنِّديها استحضارَ مقولته الخالدة ولسنا نرضى عمن يغضبُ لنا , وإنما نرضى عمن يغضبُ للحق .
هذا الموضوع يقودُنا إلى مسألة الترحم على المخالف في الاعتقاد وهو المبتدعُ , ومما يجهله كثيرٌ من طلبة العلم أنَّ ترك الترحُّم على المبتدع غير المارق من الإسلام مذهب الخَوارج وموافقيهم من المعتزلة, وأهلُ السنَّة على خلاف هذا المذهب الفاسد لاستمساكهم بقول الحق تعالى مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ , ومفهوم ذلك أنَّ كل من دونَ الشرك ممن لم نتبيَّنهُ من أصحاب الجحيم فلا حرج من الاستغفار له والترحم عليه , وإذا اختلف علماء السنة في الاستغفار لشخص والترحم عليه , فالظاهر - لي - عند المانعين من ذلك اعتقادُ كفره وإن لم يعلنوا به ويُذيعوه لمصالح يرَونَها , لأن الآية لا يحتملُ العمل بها غير ذلك , ومن رأى احتمالَها غيرهُ فليُبيِّن.
__________________
قال علقمـةُ رضي الله عنهُ: كان العلمُ كريماً يتلاقاهُ الرجالُ بينهم , فلمَّـا دخلَ في الكتابِ دخل فيهِ غيرُ أهله ..!
حسابي في تويتر:@mkae2
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 15-12-11, 06:33 PM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,993
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد الشنقيطي مشاهدة المشاركة
لا أُخفيكم أيها الكرامُ أني لم أصدق ذلك عن ابن باز حتى أُسند للثقات , وسأوضحُ أموراً:

أنا سألتُ استعظَاماً واستشناعاً لذلك من العلامة بن باز , ولا شكَّ أنَّ تركَـهُ التَّرحُّـمَ على أبي محمد مبالغةٌ واجتهادٌ خاطئٌ - في نظري - ما حملهُ عليها إلا الغيرةُ على الدين , وليس الشيخُ ابنُ باز بِدعاً في بغضه ابنَ حزمٍ فقد سبقه بمراحل أبو الياس ابن العريف وابن عبد البرِّ وابنُ العربي رضي الله عنهم وعفا عنهُم وغفر لهُم , وابن العربي حامل لواء الاستخفاف بابن حزم رغم أفضاله على أبيه , ورغم أنه لا يبلغُ قدره في العلم ولا يكاد كما حكى الذهبي.
وابن حزم كما يقول ابن بسام بحر لا تكف غواربه ولا يروى شاربُه , وهو من أجمع الأندلسيِّين لعلوم الإسلام واللسان , شهد بذلك محبُّوهُ وومُبغِضُوه , ولولا عُلو كعبه وبزوغ نجمه لما تأهَّل ليكون مرمى للسهام , والناس طرَفي نقيض فيه بين الإطراء والإزراء , والمتوسطون فيه عزيزون وقليلٌ ما هُـمْ.
ابنُ حزم أورثته سعةُ الاطلاع وقلةُ الأشياع وكثرة جبهات الحروب والصراع عداءً واسعاً منقطع النظير , فقد خالف وناقش اليهود والنصارى والفلاسفة والمبتدعة والمتمذهبين الجامدين والأشاعرة والمتكلمين وغيرهم.
ممن أنصف ابنَ حزم من العلماء شيخا الإسلام ابن تيمية والذهبي وابن حجر وابن حيان والغزالي والحافظ ابن كثير وآخرون رحم الله الجميع.
برغم الكاشح والقادح كان ابن حزم منصفاً يقول من غير حياءٍ ولا تواري ولسنا نرضى عمن يغضبُ لنا , وإنما نرضى عمن يغضبُ للحق .
كانت للعلماء مآخذُ عقديَّـةٌ على ابن حزم , وهي في محلها , إذْ جانب فيها الحقَّ بالرغم من سعة اطلاعه وكثرة محفوظه , وانا أرى من إنصافه عند النظر في هذه المآخذ ومفنِّديها استحضارَ مقولته الخالدة ولسنا نرضى عمن يغضبُ لنا , وإنما نرضى عمن يغضبُ للحق .
هذا الموضوع يقودُنا إلى مسألة الترحم على المخالف في الاعتقاد وهو المبتدعُ , ومما يجهله كثيرٌ من طلبة العلم أنَّ ترك الترحُّم على المبتدع غير المارق من الإسلام مذهب الخَوارج وموافقيهم من المعتزلة, وأهلُ السنَّة على خلاف هذا المذهب الفاسد لاستمساكهم بقول الحق تعالى مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ , ومفهوم ذلك أنَّ كل من دونَ الشرك ممن لم نتبيَّنهُ من أصحاب الجحيم فلا حرج من الاستغفار له والترحم عليه , وإذا اختلف علماء السنة في الاستغفار لشخص والترحم عليه , فالظاهر - لي - عند المانعين من ذلك اعتقادُ كفره وإن لم يعلنوا به ويُذيعوه لمصالح يرَونَها , لأن الآية لا يحتملُ العمل بها غير ذلك , ومن رأى احتمالَها غيرهُ فليُبيِّن.
جزاك الله خيراً فقد أنصفت وأبلغت
ومن من الخلف من لم يرم ببدعة أو بمصيبة أدهى
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 15-12-11, 06:34 PM
أبو زيد الشنقيطي أبو زيد الشنقيطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-02-06
المشاركات: 2,771
افتراضي رد: هل ذكر الشيخ عبدالكريم الخضير أن الشيخ ابن باز يرحمه الله كان لايترحم على ابن حزم .

الحمد لله رب العالمين , لقد وجدت للعلاَّمة بن باز جُملة استغفارٍ ودُعاءٍ لابن حزم يقول فيها الشيخُ ابنُ باز (فنسأل الله أن يعفو عنا وعنه وعن سائر المسلمين) وهذا في معرض رده على أبي تراب رحمه الله تعالى وغفر له في مسألة المعازف , وهذا تأكيدٌ على منهج أهل السنَّة في عدم الإمساك عن الاستغفار لغير المُشرك المُتبين أنه من أصحاب الجحيم.
بقي لنا موضوع التأكُّد من رأي الشيخ في الترحم عليه هل استمرَّ عليه أو ظهرَ لهُ بعدُ أن يتوقَّف , وهل ما نقله الشيخان الخضير والهويسين سابقٌ للرد على أبي تراب أم لاحقٌ له.
__________________
قال علقمـةُ رضي الله عنهُ: كان العلمُ كريماً يتلاقاهُ الرجالُ بينهم , فلمَّـا دخلَ في الكتابِ دخل فيهِ غيرُ أهله ..!
حسابي في تويتر:@mkae2
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:04 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.