ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 29-04-12, 10:42 PM
أبو أحمد خالد الشافعي أبو أحمد خالد الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-11
المشاركات: 6,894
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حفص محمد السكندري مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا ، وبارك فيك ، ونفعنا الله وأياكم بما علمنا, وكم انتفعتُ بما تكتب في منتدانا هذا.

فبارك الله فيك
زادك الله بسطة في العلم والجسم ، قال تعالى :
{إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ}
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 29-04-12, 11:38 PM
امة الله بنت احمد امة الله بنت احمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-10
الدولة: egypt
المشاركات: 229
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

اذن اقواهم الحديث الاول ومع ذلك فهو مرسل فهل يعضده المقطوع حسن الاسناد
وما هى خلاصة الحكم على الحديث؟؟
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 30-04-12, 08:40 AM
أبو حفص محمد السكندري أبو حفص محمد السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-11-11
المشاركات: 287
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امة الله بنت احمد مشاهدة المشاركة
اذن اقواهم الحديث الاول ومع ذلك فهو مرسل فهل يعضده المقطوع حسن الاسناد
وما هى خلاصة الحكم على الحديث؟؟
اولاً: حديث يَزِيد بْنِ مَرْثَدٍ :
وهو يزيد بن مرثد ، أبو عثمان الهمدانى ، المدعى الشامى الصنعانى ،الطبقة : 3 : من الوسطى من التابعين -
هو أقوي تلك الأحاديث - فهو حسن الإسناد ولكنة من مراسيل يَزِيد بْنِ مَرْثَدٍ -

قال عنة الذهبي في تاريخ الاسلام ،ط.دار الغرب الإسلامي 3/ 183
"275 - يَزِيدُ بْنُ مَرْثَدٍ الْهَمْدَانِيُّ الصَّنْعَانِيُّ الدِّمَشْقِيُّ. [الوفاة: 101 - 110 ه]
أرسل عَنْ مُعَاذٍ وَأَبِي ذَرٍّ، وَأَدْرَكَ عُبَادَةَ بْنَ الصَّامِتِ، وَشَدَّادَ بْنَ أَوْسٍ."

وعلية قد يكون بينة وبين النبي ، راو واحد - صحابي - أو راويين صحابي وتابعي كبير

وإختُلف في قبول المُرسل علي ثلاث اقوال، كما ذكرة الدكتور محمود الطحان بكتابة تيسير مصطلح الحديث ، ط. مكتبة المعارف ص89 & 90:


**فإن أخذنا بقول الأئمة الثلاثة ( ابي حنيفة ومالك وأحمد) - يُمكن الإحتجاج بحديث يَزِيدُ بْنُ مَرْثَدٍ ، حيثُ أنة ثقة ويُرسل عن ثقة

حيث قال المزي في تهذيب الكمال:
"و قال أبو حاتم : روى عن معاذ ، و أبى الدرداء مرسل .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .ا.هـ

وشيوخة كما ذكر المزي ايضاّ:
"رَوَى عَن: النَّبِيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْه وسَلَّمَ (مد) مُرْسلاً، وعن شداد بْن أوس، وعبادة بْن الصلت، وعبد الرحمن بْن عوف يقال مرسل، ومحفوظ ابن علقمة، ومعاذ بْن جبل مرسل، وواثلة بْن الأسقع، وأَبي الدَّرْدَاء مرسل، وأبي ذر كذلك، وأبي رهم السماعي، وأبي صالح الخولاني، وأبي مسلم الجليلي (1) ، وعائشة." ا.هـ

**وإن أخذنا بتفصيل الشافعي رحمة الله - فأن اول شرط وهو كون المُرسل من كبار التابعين، لا يتحقق في يَزِيدُ بْنُ مَرْثَدٍ حيث أنة من الوسطى من التابعين , وعلية فلا يُحتج بحديثة علي قول الشافعي.

ثانيا :أما حديث الْحَسَنُ بْنُ حَيّ:
- وهو الحسن بن صالح بن صالح بن حى ،الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين، الوفاة : 169 هـ -
فهو مٌنقطع سقط من أعلي إسنادة علي أقل تقدير تابعي وصحابي
روى له : بخ م د ت س ق ( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : ثقة فقيه عابد رمى بالتشيع

ولا أعلم هل سمع إِسْحَاقُ بْنُ خَلَفٍ من الحسن بن حيّ أم لا

-وأَحْمَدُ بْنُ أَبِي الْحُوَارِيِّ:هو أحمد بن عبد الله بن ميمون بن العباس بن الحارث الغطفانى التغلبى ، أبو الحسن ابن أبى الحوارى الدمشقى الزاهد ( كوفى الأصل ) ومن شيوخة إسحاق بن خلف ومن تلاميذة محمد بن إدريس
المولد : 164 هـ
الطبقة : 10 : كبار الآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 246 هـ
روى له : د ق ( أبو داود - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : ثقة زاهد
رتبته عند الذهبي : لم يذكرها

-ومحمد بن إدريس وهو: محمد بن إدريس بن المنذر بن داود بن مهران الحنظلى ، أبو حاتم الرازى الحافظ
المولد : 195 هـ
الطبقة : 11 : أوساط الآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 277 هـ بـ الرى
روى له : د س فق ( أبو داود - النسائي - ابن ماجه في التفسير )
رتبته عند ابن حجر : أحد الحفاظ
رتبته عند الذهبي : الحافظ ، قال موسى بن إسحاق الأنصارى : ما رأيت أحفظ منه

- فلا استطيع الحكم علية بسبب سماع إِسْحَاقُ بْنُ خَلَفٍ من الحسن بن حيّ وعدم الوقوف علي ترجمة وافية فية.

ثالثاً: حديث الأوزاعي:
وهو "عَبْدُ الرَّحْمَنِ بنُ عَمْرِو بنِ يُحْمَدَ ،شَيْخُ الإِسْلاَمِ، وَعَالِمُ أَهْلِ الشَّامِ، أَبُو عَمْرٍو الأَوْزَاعِيُّ"
كما قالة الذهبي في سير أعلام النبلاء ط. الرسالة 7/ 107
ويَروي عن الطبقة الوسطى من التابعين ، كعطاء بن أبى رباح و عَمْرِو بنِ شُعَيْبٍ
فهو مُنقطع سقط من أعلي إسنادة راو أو راويين , مع روايتة بصيغة التمريض من قَبل الأوزاعي.

-إبراهيم بن محمد بن يوسف بن سرج الفريابى ، أبو إسحاق ( نزيل بيت المقدس ، و ليس بابن صاحب سفيان الثورى )
الطبقة : 10 : كبار الآخذين عن تبع الأتباع
روى له : ق ( ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : صدوق تكلم فيه الساجى
رتبته عند الذهبي : صدوق

و قال الحافظ في تهذيب التهذيب 1 / 161 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " و قال : روى عن أبيه و غيره .
و قال الساجى : يحدث بالمناكير و الكذب .
و قال الأزدى : ساقط .
و رد ذلك صاحب " الميزان " على الأزدى ، والله أعلم . اهـ .

-وأيوب بن سويد الرملى ، أبو مسعود الحميرى السيبانى
الطبقة : 9 : من صغار أتباع التابعين
الوفاة : 193 هـ و قيل 202 هـ
روى له : د ت ق ( أبو داود - الترمذي - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء
رتبته عند الذهبي : ضعفه أحمد و جماعة

و قال الحافظ في تهذيب التهذيب 1 / 406 :
و فى كتاب العقيلى : قال ابن المبارك : ارم به .
و قد طول ابن عدى ترجمته ، و أورد له جملة مناكير من غير رواية ابنه ، لا كما زعم ابن حبان ، و نقل فى ترجمته عن أبى عمير النحاس قال : كان أيوب بن سويد إذا رأى مع أحد حديثه و حديث غيره قال : لقد جمعت بين أروى و النعام . و إذا سألناه عن كتابه قال : خبأته لابنى محمد .
و عن أبى عمير قال : كان بين ضمرة و أيوب بن سويد تباعد ، فكان ضمرة إذا مر بأيوب قال : انظروا ما أبين العبودية فى رقبته . و إذا مر أيوب بضمرة قال : انظروا إليه لو أمر أن يدعو لشيطان لدعا له .
قال : و كان أيوب يؤم الناس .
و قال يونس بن عبد الأعلى : جىء بأيوب إلى دار بنى فلان ، فسمع الشافعى منه أحاديث من كتابه .
و قال الخليلى : لم يرضوا حفظه .
و قال الإسماعيلى : فيه نظر .
و قال ابن يونس فى " تاريخ الغرباء " : تكلموا فيه .
و قال الساجى : ضعيف ، ارم به .
و قال الآجرى ، عن أبى داود : ضعيف .
و قال الجوزجانى : واهى الحديث ، و هو بعد متماسك .
و أرخ أبو القاسم ابن مندة وفاته سنة إحدى و خمسين و مئتين ( كذا بالأصل ،
و لعل الصواب سنة إحدى و مئتين ) . اهـ .
ولا أعلم هل سمع أيوب من الأوزاعي


فائدة:
وحكم المنُقطع ضعيف بإجماع العلماء لفقدة شرط أتصال السند والجهل بحال الراوي المحذوف،كما ذكرة الدكتور محمود الطحان بكتابة تيسير مصطلح الحديث ، ط. مكتبة المعارف ص95

وليُنظر بحث الحسن لغيرة لدكتور الطحان بكتابة تيسير مصطلح الحديث ، ط. مكتبة المعارف ص66

والحسن لغيرة : هو الضعيف أذا تعددت طرقة ولم يكن سبب الضعف فسق الراوي او كذبة
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 30-04-12, 11:34 AM
أبو أحمد خالد الشافعي أبو أحمد خالد الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-11
المشاركات: 6,894
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

الشيخ الفاضل / أبو حفص المحترم
حبذا لو تقوم بإعطائنا الخلاصة من الموضوع
أي ما هو الأثر الصحيح من الضعيف ؟ وجزاكم الله خيرا .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 30-04-12, 05:46 PM
امة الله بنت احمد امة الله بنت احمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-10
الدولة: egypt
المشاركات: 229
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

وافيت ووفيت
ساذكر لك باختصار ما وعيته
الروايه الاولى مرسله صحيحة الاسناد مختلف فى صحتها بين العلماء -
اى ان الحديث حسن لغيره عند البعض وعند آخرين ضعيف

اما الروايه الثانيه فمنفطعه ولا ترتقى الى الحسن لغيرة ولا تصلح ان تكون عاضدد للروايه الاولى لانها اقل منها فى الدرجه
والروايه الثالثه كذلك
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-07-12, 11:47 AM
أبو سليمان الخليلي أبو سليمان الخليلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-09-09
المشاركات: 2,160
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

للاستزادة والمشاركة .
__________________
قال سفيان الثوري : من أبكاه علمه فهو العالِم .
قال ابن الجوزي : من أرادَ اجتماع همّه وإصلاح قلبه فليحذرْ من مخالطة النّاس في هذا الزّمان .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-03-13, 03:27 PM
محمدنورسويد محمدنورسويد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-11
المشاركات: 45
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

بارك الله في جهودكم وعطائكم وحواراتكم
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 04-11-19, 02:30 PM
أبو مالك المديني أبو مالك المديني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-12
المشاركات: 806
افتراضي رد: ما صحة هذا الحديث [ كلكم على ثغر من ثغور الاسلام ]

هذا الحديث لا يصح.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:08 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.