ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 22-05-12, 09:21 PM
عادل القطاوي عادل القطاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 731
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

جزيت خيرا أخي فارس ...

فأنا اقول أن الاصابع صفة ذات من حيث قدمها، واقول صفة فعل من حيث ما يقوم به الرب من أفعال بها ..
ولم أقل من حيث أفرادها .. فتأمل ..

وحبذا لو نقلت لي من كلام العلماء من يستنكر وصف الاصابع بأنها صفة ذات وصفة فعل ..

وأشكرك على حسن أدبك ..
__________________
_______ أَهلُ الحَدِيثِ هُمُو أَهلِي وَالعِزُّ كُلُّ العِزِّ عِندَ حَدثَنَا _____
________ وَقَولِهِم فِي ذَا إِنَّهُ ثِقَةٌ وَذَاكَ وَضَّاعٌ وَهَذَا كَيِّسٌ فَطِنَا ______
_______ وَيَعلُوا بِهم مِقدَارُ مَادِحَهُم وَيَسفُلُ مَن عَادَاهُمُوا حَسَدَا _____
[ أَبُو عُمَر / عَادِل سُلَيمَان القَطَّاوِي ]
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 23-05-12, 08:30 AM
أبو وائل غندر أبو وائل غندر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-07
المشاركات: 291
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

جزاك الله خيرا وجعل ذلك في موازين حسناتك يا أخانا فارس بوركت يمينك، والكتاب يعد من أفضل ما كتب في هذا الباب وخاصة تلك القواعد التي ضمنها مقدمته وما يحويه من نقول عن أئمة السلف واللغة في الصفات فجزى الله الشيخ علوي خير الجزاء وجزاك على هذا التنبيه خيرا كثيرا
__________________
(( لبيك حقا حقا تعبدا ورقا ))
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 23-05-12, 09:24 PM
عبد الحكيم علي عبد الحكيم علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-07
المشاركات: 205
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

ماهذا ياأخي عادل القطاوي

أنت تجعل الأصابع واليد صفات أفعال باعتبار
اليد ذات ولا تكون فعلا كيف تكون فعلا باعتبار القبض اليد فعل هذا من أحمق ما قرأت في هذا العام وكذالك الأصابع فعل أنت ياأخي العزيز لا تعلم ما تقول يقينا

وكان الأولى بك أن تخوض في ما تعلم ولا تتقول على رب العالمين بشيئ أنت لا تدري ماهو
اليد والعينين والأصابع صفات لا تنفك عن رب العالمين فهي صفات ذوات أما الفعل القائم بهذه الصفات فهو تابع للذات كذالك لأنه قائم بها وهو القبض والبسط والخلق باليدين والبصر بالعينين والتقليب بالأصابع
والفرق بينها أن الأولى ذوات أي جواهر أو أعيان والثانية معاني أو صفات أو أعراض

والصفة التي تكون ذاتية ويتجدد أحادها أو أفرادها هي من الثاني من الأعراض والمعاني كا الكلام فلا جرم ولا ذات للكلام بل هو معنى والمعنى لايقوم بنفسه فهو قائم بذات وهي ذات الله تعالى
أما قولك :وقولك أخي فارس: التقليب فعل يقوم بالاصابع .. الصواب أن التقليب فعل يفعله الله بالاصابع .. كما أن السماوات يضعها الله على اصبعه .. فهذا الوضع يفعله الله باصابعه عزوجل ..إه
أقول هذا منك جهل بمعنى الصفات فالصفات لا تقوم إلا بذات وإلا لم تكن صفات فالتقليب قائم بذات هي الأصابع والنزول قائم بذات الله والكلام كذالك وقس عليه ولهذ أنكر المتكلمون الصفات فرد عليهم أهل السنة فقالوا الصفات غير الذات فهي قائمة بذات الله ولهذا كذالك كفر العلماء من دعى الصفة لأن الصفة غير الذات

ثم أقول لك كفانا من هذه الجهلات يا جماعة الخير نحن نتكلم عن صفات رب العالمين أتعلمون هذا ؟؟؟
من علم شيئا فليقله للفائدة ومن جهل فليتعلم ولا يأتين بأشياء من كيسه
ثم أقول للأخ عادل من قال بهذا القول قبلك ؟ طبعا لم يقل به أحد وإن لم تأتنا بمن قال هذا فاصمت بحلم أو تكلم بعلم هداك الله.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 24-05-12, 09:58 PM
عادل القطاوي عادل القطاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 731
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

الأخ أعلاه ..
لو نصحت برفق لكان لكلامك عندي موضع ..
ولكن في رد الأخ الكريم صاحب الموضوع أدب يحمد عليه، لأن المؤمنون كما وصف الله [ رحماء بينهم ] لا سيما وأنا لست ممن ينكر الصفات أو يقول بما يوجب الطعن فيها ..
ثم إنني لا أقول الأصابع صفة فعل .. وكفى ..
وانما قلت أن الاصابع صفة ذات لأنها من لوازم الذات .. وانما أصف الفعل لما يقوم به الله تبارك وتعالى من فعل بها.
فقلت: لا مشاحة إن قلنا هي صفة ذات كأصل وصفة فعل من هذه الحيثية ..
فمفهوم كلامي أننا نقول إن الله يفعل بالأصابع وباليد كذا وكذا إذا شاء، ولكن لا أقول أن هذه المشيئة تنفي الصفة..
إذ هذا التعريف بهذه الصورة مصطلح لأهل الكلام .. والسلف لم يكونوا يفرقون بين الصفات أو يقسموها الى صفة فعل وصفة ذات ..
وانما هذا اصطلاح حادث ..
وما يعرف به التفريق بين صفات الذات وصفات الفعل مختلف فيه كما حققه الجامي في الأسماء والصفات ..
وما يهمنا في الاصل اثبات الصفات كما وردت في الكتاب والسنة ..
فإذا خالفتكم في أن الاصابع صفة ذات وصفة فعل من حيث ما يفعله الله بها .. فلا تجعلني ممن يجهلون أو يمكرون لينفوا الصفة ..
وعلى كلٍ: طالبت بذكر من أنكر من العلماء أن يطلق على الاصابع أن تكون صفة ذات وصفة فعل من حيث ما يفعله الرب بها ..
فإن جئتموني بمن ينكر هذا صراحة فأهلا ومرحبا ..
شكر الله لكم وزادكم حرصا ..
__________________
_______ أَهلُ الحَدِيثِ هُمُو أَهلِي وَالعِزُّ كُلُّ العِزِّ عِندَ حَدثَنَا _____
________ وَقَولِهِم فِي ذَا إِنَّهُ ثِقَةٌ وَذَاكَ وَضَّاعٌ وَهَذَا كَيِّسٌ فَطِنَا ______
_______ وَيَعلُوا بِهم مِقدَارُ مَادِحَهُم وَيَسفُلُ مَن عَادَاهُمُوا حَسَدَا _____
[ أَبُو عُمَر / عَادِل سُلَيمَان القَطَّاوِي ]
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 25-05-12, 11:06 AM
عبد الحكيم علي عبد الحكيم علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-07
المشاركات: 205
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

أتركنا من هذا الكلام الذي لا يفيدك في شيئ أنت يا أخي العزيز جعلت نفسك ممن لهم الحق في النظر في مثل هذه المسائل الكبيرة علينا وعليك ولا يصح منك هذا ثم ماذا تفعل ؟ تقول إئتوني بمن أنكر ؟
أنت أثبت شيئا فعليك البينة والذين سبقوك بها .
وكل تعاريف العلماء للصفات الفعلية لا تتماشى مع ما ذهبت إليهم .صحيح هي إصطلاحات ولكن السؤال ؟
من له حق الإجتهاد ؟ثم حتى لو جائنا عالم مجتهد بهذا الكلام لرددناه لأنه خطئ خطئ خطئ

أقول لك من أنكر هذا الكلام هو العقل وكل إنسان له في علم اللغة والعقيدة مسكة من علم لا يجد إلا أن يقول لا حول ولا قوة إلا بالله .

زد على ذالك الذي أنكرته عليك هونفس كلامك الذي تردد فيه جهلا وقولا على رب العالمين بغير هدا ولا كتاب منير
ولهذا حولت أن أغلظ لك في القول لعلك تتذكرأو تخشى ولكن لا حياة لمن تنادى
ثم النصح كان في الأول فلم تقبله ورأيت أنك لو تركت لقلت أكثر من هذا فزبرتك.
وأخيرا هذا الكلام تقبله لا تقبله شئنك المقصود حصل بنشره عقب كلامك وهو تنبيه الإخوة الأفاضل لخطئك الكبير

وأتعجب مرة أخرى كيف صوغت لك نفسك الإجتهاد في صفات رب العالمين وتأتينا بالجديد؟؟؟؟ كثر الجديد هذه الأيام وأرجوا من المشرفين أن يدعوا بعض طلبة العلم الكبار لينظرؤو في كلامك هذا ويرشدوك إلى الحق .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 25-05-12, 11:08 AM
عبد الحكيم علي عبد الحكيم علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-07
المشاركات: 205
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

في ردي شدة ولكن ستعرف سببها في يوم من الأيام ربم....
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 25-05-12, 01:13 PM
عادل القطاوي عادل القطاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 731
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

شكر الله لكم وزادكم حرصا ..
أنا أنسحب كي لا يقال أنني أنفي صفات رب البرية ..
أو أصفه بما لم يصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم ..
أو أنني أتقول على الله .. أو أخالف منهج السلف ..
ونسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا ، وينفعنا بما علمنا ، إنه ولي ذلك والقادر عليه ..
وأستغفر الله عزوجل في الأولى والآخرة .
__________________
_______ أَهلُ الحَدِيثِ هُمُو أَهلِي وَالعِزُّ كُلُّ العِزِّ عِندَ حَدثَنَا _____
________ وَقَولِهِم فِي ذَا إِنَّهُ ثِقَةٌ وَذَاكَ وَضَّاعٌ وَهَذَا كَيِّسٌ فَطِنَا ______
_______ وَيَعلُوا بِهم مِقدَارُ مَادِحَهُم وَيَسفُلُ مَن عَادَاهُمُوا حَسَدَا _____
[ أَبُو عُمَر / عَادِل سُلَيمَان القَطَّاوِي ]
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 26-05-12, 05:50 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 3,083
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم علي مشاهدة المشاركة
أتركنا من هذا الكلام الذي لا يفيدك في شيئ أنت يا أخي العزيز جعلت نفسك ممن لهم الحق في النظر في مثل هذه المسائل الكبيرة علينا وعليك ولا يصح منك هذا ثم ماذا تفعل ؟ تقول إئتوني بمن أنكر ؟
أنت أثبت شيئا فعليك البينة والذين سبقوك بها .
وكل تعاريف العلماء للصفات الفعلية لا تتماشى مع ما ذهبت إليهم .صحيح هي إصطلاحات ولكن السؤال ؟
من له حق الإجتهاد ؟ثم حتى لو جائنا عالم مجتهد بهذا الكلام لرددناه لأنه خطئ خطئ خطئ

أقول لك من أنكر هذا الكلام هو العقل وكل إنسان له في علم اللغة والعقيدة مسكة من علم لا يجد إلا أن يقول لا حول ولا قوة إلا بالله .

زد على ذالك الذي أنكرته عليك هونفس كلامك الذي تردد فيه جهلا وقولا على رب العالمين بغير هدا ولا كتاب منير
ولهذا حولت أن أغلظ لك في القول لعلك تتذكرأو تخشى ولكن لا حياة لمن تنادى
ثم النصح كان في الأول فلم تقبله ورأيت أنك لو تركت لقلت أكثر من هذا فزبرتك.
وأخيرا هذا الكلام تقبله لا تقبله شئنك المقصود حصل بنشره عقب كلامك وهو تنبيه الإخوة الأفاضل لخطئك الكبير

وأتعجب مرة أخرى كيف صوغت لك نفسك الإجتهاد في صفات رب العالمين وتأتينا بالجديد؟؟؟؟ كثر الجديد هذه الأيام وأرجوا من المشرفين أن يدعوا بعض طلبة العلم الكبار لينظرؤو في كلامك هذا ويرشدوك إلى الحق .
هذا كلام سديد مؤصل.
فجزاك الله خيرا.
وطردا لكلام الأخ القطاوي:
فاليد صفة فعلية ذاتية !، والرجل صفة ذاتية فعلية ! والساعد صفة ذاتية فعلية !... وهكذا!! وهذا لا أحد يقول به -فيما أعلم- .

الكلام في ذات الرب جل جلاله أمره خطير ، فلا يسوغ لنا أن نتكلم في أمر متعلق بالرب جل جلاله ، دون سلف صالح سبقنا.
والله الموفق.
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 27-05-12, 03:30 PM
أحمد الوبيري الشمري أحمد الوبيري الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-08
المشاركات: 38
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

بارك الله فيكم أخانا أبا فهد على هذا التنبيه ، علما انني حشيتُ على هذه الصفحة ولم أتنبه لهذا الخطأ!
__________________
بالتوك: ahmad_alshamri_ksa
سكايب: ahmad_alshamri_ksa
فايسبوك: http://www.facebook.com/ahmad.alshamri.ksa
تويتر: https://twitter.com/ahmad311111
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 10-06-17, 06:38 PM
محمد عبد الرحمن على محمد عبد الرحمن على غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 34
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

هل الغلاب اسم من اسماء الله الحسني وسؤال آخر الغلبة هل هي صفة لله عزوف ارجو من الأخوة الأفاضل الإهتمام وإفراد. هذا الأمر بالبحث حيث سبق وطلبت هذا مرارآ وانا لا اعرف كيف اشترك معكم المعذرة ارجو الاهتمام
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:54 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.