ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 19-05-12, 07:11 AM
أنس الشامي أنس الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-11-05
الدولة: الشام
المشاركات: 99
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد

فهذه صفحة تحميل الطبعة الرابعة الجديدة
من هذا الكتاب الطيب من موقع الدرر السنية
http://www.dorar.net/art/1221

وهو هدية شهر جمادى الثاني من عام 1433هـ
وهذا هو النص المكتوب في صفحة التحميل

يسرنا ومع إطلالة شهر جمادى الثاني
أن نضع بين أيديكم
كتاب صفات الله عز وجل الواردة في الكتاب والسنة،
لفضيلة الشيخ علوي بن عبدالقادر السقّاف،
،والكتاب إحدى إصدارات مؤسسة الدرر السنية لعام 1433هـ

وهذا رابط التحميل المباشر من الصفحة السابقة
http://www.dorar.net/files/sifat.zip

وهذه أرقام هواتف للتواصل مع المؤسسة
أخذتها من آخر صفحة في هذه الطبعة

مؤسسة الدرر السنية
nashr@dorar.net
هاتف: 038680123
فاكس: 038682848
جوال: 0556980280
www.dorar.net

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكتب
أخوكم أنس الشامي
__________________
{فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ}
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20-05-12, 10:52 PM
عادل القطاوي عادل القطاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 731
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

هذا الذي قررته أخي فارس ليس بالضرورة أن يكون خطأً ..

فالأصابع صفة ذاتية كالوجه واليد وغيرها ..
وهي كذلك صفة فعلية باعتبار أن الله يفعل بها ما يشاء ، مما ورد في الحديث من تقليب قلوب العباد .. الخ
وفي الطبعة الرابعة قرر الشيخ هذا ولكنه فصله عن بعضه فقال عن الأصابع [ صفة ذاتية خبرية ]
وقال في صفة الامساك بالاصابع أنها صفة فعلية خبرية ..

وعليه فمن قال بأن الأصابع صفة ذات وصفة فعل .. يكون جامعا للصفة بعينها ولما يقوم بها من فعل .. والله أعلم .
شكر الله لكم .
__________________
_______ أَهلُ الحَدِيثِ هُمُو أَهلِي وَالعِزُّ كُلُّ العِزِّ عِندَ حَدثَنَا _____
________ وَقَولِهِم فِي ذَا إِنَّهُ ثِقَةٌ وَذَاكَ وَضَّاعٌ وَهَذَا كَيِّسٌ فَطِنَا ______
_______ وَيَعلُوا بِهم مِقدَارُ مَادِحَهُم وَيَسفُلُ مَن عَادَاهُمُوا حَسَدَا _____
[ أَبُو عُمَر / عَادِل سُلَيمَان القَطَّاوِي ]
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-05-12, 12:39 AM
عبد الحكيم علي عبد الحكيم علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-07
المشاركات: 205
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

أخي عادل القطاوي

كيف تكون الأصابع صفة فعل وهل الأفعال ذوات ؟؟

و لا أظن السقاف يوافقك على ماذهبت إليه فالفعل عبارة عند حدث في زمن كيف تكون الأصابع وهي ذوات فعل وصفة هذا من العجب العجاب

أما القبض بالأصابع فهو شيئ آخر ولا يمكن التلفيق بين هذا وهذا فتخرج لنا بأن الأصابع صفة فعلية إني أعظك أخي أن تتحقق من هذا قبل أن تقدم على القول على الله بغير علم
قواك : ((وهي كذلك صفة فعلية باعتبار أن الله يفعل بها ما يشاء)) هذا خطئ كبير الصفة الفعلية هي التي يفعلها الله متى شاء أما تعريفك أنت: يفعل بها ما يشاء من أين أتيت به بالله عليك؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 21-05-12, 03:14 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 374
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

التقليب فعل = معنى يقوم بالاصابع ، اما الاصابع فلا تتعلق بها المشيئة وانما تتعلق المشيئة بالتقليب ، فهو ( يقلبها كيف يشاء ) الحديث ، فعلق التقليب بالمشيئة لا الاصابع .
هناك ضابط للصفات الفعلية يذكره اهل البدع لكنه صحيح في الجملة فلعله يوضح لك المسألة اكثر ، يقولون : الصفة الفعلية هي ما جاز نفيه عن الله ، فتقول : الله لم يرزق فلانا ، ولكنه رزق فلان ، ولم يشفي فلانا ، ولكنه شفى فلان ، وهكذا سائر الصفات الفعلية ، فالله لم يقلب قلوب العباد - اعني قبل خلقها - ثم قلبها ، ولكنك لا تقول الله لم يعلم بكذا ، ولا تقول : الله لم يكن له اصابع او يدا او وجهه وهكذا .
فلعل هذا يبين المسألة اكثر .
ففعل التقليب الذي يقوم بالاصابع شئ والاصابع التي يقوم بها الفعل شئ اخر
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 22-05-12, 01:54 AM
عادل القطاوي عادل القطاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 731
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

إخواني مهلا بارك الله فيكم ..
فالصفات إما ذاتية أو فعلية ... أليس كذلك ؟
والذاتية قد تكون فعلية .. كصفة الكلام، فباعتبار أصله ونوعه صفة ذات ، وباعتبار آفراده وآحاده صفة فعل ..

واليد صفة ذات: باعتبار أنها لا تنفك عن الذات ، وباعتبار القبض بها والبسط صفة فعل ..
والقدم أو الرجل صفة ذات، وباعتبار ما يفعله بها في النار يوم القيامة صفة فعل ..

فالاصابع صفة ذات، وباعتبار ما يفعله بها من أن قلوب العباد بين إصبعين، أو أن الله يضع السماوات على اصبع والأرض على اصبع ... صفة فعل .

فما الفرق بين الاصابع واليد في وصفهما بصفة الذات وصفة الفعل معا؟

نعم المشيئة تتعلق بالفعل وهو التقليب أو القبض والبسط أو الوضع .. ولكن الفعل يكون بصفة الذات، فالقول أنها صفة فعل مع أن الاصل صفة ذات لا يستنكر ...
وقول الاخ عبد الحكيم : كيف تكون الاصابع صفة فعل؟ وهل الافعال ذوات ؟؟
أنا لم اقل أن الاصابع صفة فعل فقط، وانما قلت أنها صفة ذات باعتبار وصفة فعل باعتبار ..
وقولي يفعل بها ما شاء: أي ما شاء متى شاء سبحانه وتعالى ..
فالقلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن، إن أراد أن يهدي هذا هداه وإن أراد أن يضل ذاك اضله، ويفعل الله ما يشاء .
وإن شاء سبحانه وضع السماوات على اصبع وان شاء لم يضعها سبحانه وتعالى

وقولك أخي فارس: التقليب فعل يقوم بالاصابع .. الصواب أن التقليب فعل يفعله الله بالاصابع .. كما أن السماوات يضعها الله على اصبعه .. فهذا الوضع يفعله الله باصابعه عزوجل ..

وقولك: أما الاصابع فلا تتعلق بها المشيئة .. فنعم ..
وقد قلت أنه يفعل باصابعه ما يشاء .. وقد ذكرت نفس الفعل ، فهل مرادي نفي صفة الاصابع إن قلت أنه يفعل بها ما يشاء .؟
والله يفعل بيده ما يشاء .. فهل هذا ينفي صفة اليد له سبحانه وتعالى ؟

وكون أهل البدع يؤصلون في مذاهبهم الفساد، فلا يلزمنا فيما بيننا مثل هذه الالزامات ..
فأنا اقول أن الاصابع صفة ذات من حيث قدمها، واقول صفة فعل من حيث ما يقوم به الرب من أفعال بها ..
وأرجوا التوفيق بين صفة اليد إذ إنها صفة ذات وصفة فعل، وما يمنع مثل هذا في صفة الاصابع ؟
وإن كان في كلامي خطا فقوموه .. ولكن رفقا إخواني في الله ...
__________________
_______ أَهلُ الحَدِيثِ هُمُو أَهلِي وَالعِزُّ كُلُّ العِزِّ عِندَ حَدثَنَا _____
________ وَقَولِهِم فِي ذَا إِنَّهُ ثِقَةٌ وَذَاكَ وَضَّاعٌ وَهَذَا كَيِّسٌ فَطِنَا ______
_______ وَيَعلُوا بِهم مِقدَارُ مَادِحَهُم وَيَسفُلُ مَن عَادَاهُمُوا حَسَدَا _____
[ أَبُو عُمَر / عَادِل سُلَيمَان القَطَّاوِي ]
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 22-05-12, 06:01 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 374
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

الاخ العزيز عادل - سلمه الله -
لعلك تأذن لي ان لا اقف معك على الفاظ مقولك الاخير , ولنوقع الكلام على حجتك .
وهي الحاق صفة اليد بجنس صفة الكلام وهو : الصفات الذاتية الفعلية , فالكلام صفة ذات باعتبار نوعه , وصفة فعل باعتبار افراده واحاده , واليد كذلك .

قلت : هذا غلط , وجهة الغلط ان ما كان بهذه الصفة المذكورة , كانت احاده من نوعه , فاحاد صفة الذات التي هي كلام , كلاما , واحاد الارادة ارادة , واحاد الخلق - على القول بقدم نوعه والا فهو من باب المثال- يكون خلقا .
اما اليد فليست احادها المزعومة يدا ولا احاد صفة الاصابع اصبعا , بل احادها عندك بسطا وتقليبا وقبضا ووضعا ... الخ
فتبين بهذا وغيره ان هذه الصفات ليست من جنس تلك .
ومما يبين هذا , ان النوع كلي , وافراد الكلي لا تقع خلافه والا لما كان كليا لهذه الافراد , فالانسان نوع وهو كلي , وافراده عدل القطاوي - شرفه الله - وفارس بن عامر وعبد الحكيم علي , وزيد وعمرو ..الخ وكل واحد من هؤلاء انسان , ولا يكون من افراده - اعني الانسان الذي هو كلي في هذا المثال- الخيل او الابل او الغنم ... الخ , لان النوع انسان وهذه الافراد ليست انسانا , فتبين بهذا ان الافراد لا تخالف نوعها في الماهية , فكذلك الكلام الذي قديم وصفة ذات نوعه , تكون افراده التي هي صفة فعل كلاما , وتكون افراد اليد - على قولك- يدا ولا بد , ولا تكون قبضا ولا بسطا لما ذكرت لك .

والله اعلم
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 22-05-12, 11:46 AM
أبو شيماء المدني أبو شيماء المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

أحسن الله إليك يا شيخ فارس ..

وفي الطبعة الرابعة ـ عندي ـ يقول الشيخ : (( صفة ذاتية خبرية .. )) فلعله ( خطأ مطبعي ) لكثرة التعاريف بالذات أو الفعل !!
وقال في الأنامل : ( صفة ذاتية .. ) ..

وقال عن الإمساك بالاصابع والتقليب : (( صفة فعلية خبرية .. )) ..

فتقريره واضح وتفريقه لائح بين الذات والفعل المتعلق بالمشيئة !!
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 22-05-12, 11:59 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 374
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

اهلا بالشيخ الحبيب أبي شيماء _ وفقه الله _

نعم هذا الظن , أنه خطأ مطبعي , وإلا فالشيخ بذاك عليم , ودليله الطبعة التي عندك وعند بعض الإخوة .

بارك الله فيك أبا شيماء
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 22-05-12, 01:45 PM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 3,083
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

للأسف هذا الخطأ في طبعة دار ابن عفان عندي ! ولها مثل هذه الأخطاء المطبعية في طبعاتها؛ ومنه ما وقع من تصحيف في كتاب القواعد الفقهية لابن الملقن .
فواضحٌ أنه خطأ مطبعي .
وجزى الله أخانا فارسا خيرا على تنبيهه.
والله الموفق.
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 22-05-12, 02:14 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 374
افتراضي رد: التنبيه على خطأ في كتاب فضيلة الشيخ علوي السقاف " صفات الله الواردة في الكتاب والسنة "

حياك الله اخي ابا هاجر , واياك جزى .

بالمناسبة طبعتي التي نقلت عنها هي :
الدرر السنية - دار الهجرة للنشر والتوزيع
الطبعة الثالثة : 1426 - 2005م
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:56 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.