ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 15-05-09, 01:37 AM
عتيج الصوف عتيج الصوف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-02-07
المشاركات: 4
افتراضي من هم الذين حرقهم علي رضي الله عنه؟

حادثة تحريق علي بن أبي طالب لقوم زنادقة قصة مشهورة رواها البخاري وغيره والغريب بالرغم من شهرتها إلا أن الغموض يكتنف أصحاب هذه الحادثة من هم وماذا فعلوا.

هناك اتجاهان لكشف هذا الغموض الأول من خلال الروايات نفسها,فقد ذكرت الروايات أن القوم زنادقة كما في رواية البخاري أو أنهم قوم من الزط يعبدون وثنا كما عند البيهقي والطبراني أو ناسا ارتدوا عن الإسلام كما عند أحمد أو أناس يأخذون العطاء والزرق ويصلون مع الناس كانوا يعبدون الأصنام في السر كما في مصنف أبي شيبة أو أهل بيت لهم وثن في دارهم يعبدونه.

الإتجاه الآخر هي الروايات التاريخية أو الأدبية أو رواية أصحاب كتب الملل والنحل التي تصر على هؤلاء القوم من الغلاة الذين ادعوا الألوهية لعلي


والمشكلة في القضية هي اشتهار الإتجاه الثاني حتى طمس الإتجاه الأول وأظن أن السبب في اشتهاره مع وضوح الروايات هي غرابة حادثة التحريق في الرواية الموافقة لغرابة ادعاء الألوهية.


والسؤال المطروح لماذا أغفلت الروايات الحديثية ذكر حادثة ادعاء الألوهية مع غرابته وحرص الروايات على التنوع في وصف القوم (زنادقة,مرتدون,عبدوا وثنا) ؟ والجواب لأن حادثة التأليه لم تحدث قط وهي من اختلاق بعض الرواة.





رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-05-09, 05:27 AM
علي الفضلي علي الفضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-06
المشاركات: 3,501
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيج الصوف مشاهدة المشاركة
حادثة تحريق علي بن أبي طالب لقوم زنادقة قصة مشهورة رواها البخاري وغيره والغريب بالرغم من شهرتها إلا أن الغموض يكتنف أصحاب هذه الحادثة من هم وماذا فعلوا.

هناك اتجاهان لكشف هذا الغموض الأول من خلال الروايات نفسها,فقد ذكرت الروايات أن القوم زنادقة كما في رواية البخاري أو أنهم قوم من الزط يعبدون وثنا كما عند البيهقي والطبراني أو ناسا ارتدوا عن الإسلام كما عند أحمد أو أناس يأخذون العطاء والزرق ويصلون مع الناس كانوا يعبدون الأصنام في السر كما في مصنف أبي شيبة أو أهل بيت لهم وثن في دارهم يعبدونه.

الإتجاه الآخر هي الروايات التاريخية أو الأدبية أو رواية أصحاب كتب الملل والنحل التي تصر على هؤلاء القوم من الغلاة الذين ادعوا الألوهية لعلي


والمشكلة في القضية هي اشتهار الإتجاه الثاني حتى طمس الإتجاه الأول وأظن أن السبب في اشتهاره مع وضوح الروايات هي غرابة حادثة التحريق في الرواية الموافقة لغرابة ادعاء الألوهية.


والسؤال المطروح لماذا أغفلت الروايات الحديثية ذكر حادثة ادعاء الألوهية مع غرابته وحرص الروايات على التنوع في وصف القوم (زنادقة,مرتدون,عبدوا وثنا) ؟ والجواب لأن حادثة التأليه لم تحدث قط وهي من اختلاق بعض الرواة.




هل تريد للرافضة أن يؤلهوا عليا ؟!! قد فعلوا!!
أم تريد أن تجد العذر لهم في تأليه علي وسائر آل البيت؟!!!
أيها العتيج الصوف ! هل أنت سني أم رافضي؟!!
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-05-09, 05:35 AM
علي الفضلي علي الفضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-06
المشاركات: 3,501
افتراضي

قال العلامة الإمام الآجري في (الشريعة) :
(حدثنا أبو بكر عبد الله بن محمد بن عبد الحميد الواسطي قال : حدثنا فضل بن سهل الأعرج قال : حدثنا شبابة بن سوار قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن سلام بن أبي القاسم ، عن عثمان بن أبي عثمان قال : جاء ناس من الشيعة إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فقالوا : يا أمير المؤمنين أنت هو ؟ . قال : من هو ؟ . قالوا : هو ، قال : ويلكم من أنا ؟ . قالوا : أنت ربنا ؛ قال : ارجعوا وتوبوا ، فأبوا ، فضرب أعناقهم ثم خد لهم في الأرض أخدودا ، ثم قال : يا قنبر ائتني بحزم الحطب ، فأتاه بحزم فأحرقهم بالنار ، ثم قال :
لما رأيت الأمر أمرا منكرا** أوقدت ناري ودعوت قنبرا.
حدثنا أبو سعيد أحمد بن محمد بن زياد الأعرابي قال : حدثنا أبو يحيى الضرير قال : حدثنا شبابة بن سوار قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن سلام بن أبي القاسم ، عن عثمان بن أبي عثمان قال : جاء ناس من الشيعة إلى علي رضي الله عنه ، فذكر الحديث مثله إلى آخره)اهـ.

وقال أبو الشيخ الأصبهاني في (طبقات أصبهان) :
(حدثنا أبو العباس البزار ، قال : ثنا إبراهيم بن عيسى ، قال : ثنا شبابة ، قال : ثنا خارجة بن مصعب ، عن سلام ، عن الشعبي ، عن عيسى بن أبي عثمان قال : « جاء نفر من الشيعة إلى علي ، فقالوا : أنت هو ؟ قال : من أنا ؟ ، قالوا : أنت هو ، قال : » ويلكم ، من أنا ؟ « قالوا : أنت ربنا ، قال : » ارجعوا وتوبوا « ، فأبوا (1) ، » فضرب أعناقهم ، ثم خد لهم في الأرض أخدودا ، فقال : «يا قنبر إيتني بحزم الحطب» ، فأتاه بحزم الحطب ، فأحرقهم بالنار ، ثم قال:
إني لما رأيت أمرا منكرا** أوقدت نارا ودعوت قنبرا )اهـ.

وقال الحافظ في الفتح:
(قَوْله : ( أَنَّ عَلِيًّا حَرَقَ قَوْمًا )
فِي رِوَايَة الْحُمَيْدِيِّ الْمَذْكُورَة " أَنَّ عَلِيًّا أَحْرَقَ الْمُرْتَدِّينَ " يَعْنِي الزَّنَادِقَة . وَفِي رِوَايَة اِبْن أَبِي عُمَر وَمُحَمَّد بْن عَبَّاد عِنْد الْإِسْمَاعِيلِيّ جَمِيعًا عَنْ سُفْيَان قَالَ " رَأَيْت عَمْرو بْن دِينَار وَأَيُّوب وَعَمَّارًا الدُّهْنِيّ اِجْتَمَعُوا فَتَذَّكَّرُوا الَّذِينَ حَرَقَهُمْ عَلِيّ ، فَقَالَ أَيُّوب " فَذَكَرَ الْحَدِيث " فَقَالَ عَمَّار لَمْ يَحْرُقهُمْ ، وَلَكِنْ حَفَرَ لَهُمْ حَفَائِر وَخَرَقَ بَعْضهَا إِلَى بَعْض ثُمَّ دَخَّنَ عَلَيْهِمْ ، فَقَالَ عَمْرو بْن دِينَار قَالَ الشَّاعِر : لِتَرْمِ بِي الْمَنَايَا حَيْثُ شَاءَتْ إِذَا لَمْ تَرْمِ بِي فِي الْحُفْرَتَيْنِ إِذَا مَا أَجَّجُوا حَطَبًا وَنَارًا هُنَاكَ الْمَوْت نَقْدًا غَيْر دَيْن اِنْتَهَى . وَكَأَنَّ عَمْرو بْن دِينَار أَرَادَ بِذَلِكَ الرَّدّ عَلَى عَمَّار الدُّهْنِيّ فِي إِنْكَاره أَصْل التَّحْرِيق . ثُمَّ وَجَدْت فِي الْجُزْء الثَّالِث مِنْ حَدِيث أَبِي طَاهِر الْمُخْلِص " حَدَّثَنَا لُوَيْنٌ حَدَّثَنَا سُفْيَان بْن عُيَيْنَةَ " فَذَكَرَهُ عَنْ أَيُّوب وَحْده ، ثُمَّ أَوْرَدَهُ عَنْ عَمَّار وَحْده ، قَالَ اِبْن عُيَيْنَةَ : فَذَكَرْته لِعَمْرِو بْن دِينَار فَأَنْكَرَهُ وَقَالَ " فَأَيْنَ قَوْله : أَوْقَدْت نَارِي وَدَعَوْت قَنْبَرًا " فَظَهَرَ بِهَذَا صِحَّة مَا كُنْت ظَنَنْته)اهـ.
وقال في موطن آخر من شرحه الفتح في كتاب المرتدين من صحيح البخاري:
(وَزَعَمَ أَبُو الْمُظَفَّر الْإِسْفَرَايِنِيّ فِي " الْمِلَل وَالنِّحَل " أَنَّ الَّذِينَ أَحْرَقَهُمْ عَلِيّ طَائِفَة مِنْ الرَّوَافِض اِدَّعَوْا فِيهِ الْإِلَهِيَّة وَهُمْ السَّبَائِيَّة وَكَانَ كَبِيرهمْ عَبْد اللَّه بْن سَبَأ يَهُودِيًّا ثُمَّ أَظْهَرَ الْإِسْلَام وَابْتَدَعَ هَذِهِ الْمَقَالَة ، وَهَذَا يُمْكِن أَنْ يَكُون أَصْله مَا رَوَيْنَاهُ فِي الْجُزْء الثَّالِث مِنْ حَدِيث أَبِي طَاهِر الْمُخَلِّص مِنْ طَرِيق عَبْد اللَّه بْن شَرِيك الْعَامِرِيّ عَنْ أَبِيهِ قَالَ : قِيلَ لِعَلِيٍّ إِنَّ هُنَا قَوْمًا عَلَى بَاب الْمَسْجِد يَدَّعُونَ أَنَّك رَبّهمْ ، فَدَعَاهُمْ فَقَالَ لَهُمْ وَيْلكُمْ مَا تَقُولُونَ ؟ قَالُوا : أَنْتَ رَبُّنَا وَخَالِقنَا وَرَازِقنَا . فَقَالَ : وَيْلكُمْ إِنَّمَا أَنَا عَبْدٌ مِثْلُكُمْ آكُلُ الطَّعَام كَمَا تَأْكُلُونَ وَأَشْرَبُ كَمَا تَشْرَبُونَ ، إِنْ أَطَعْت اللَّهَ أَثَابَنِي إِنْ شَاءَ وَإِنْ عَصَيْته خَشِيت أَنْ يُعَذِّبنِي ، فَاتَّقُوا اللَّه وَارْجِعُوا ، فَأَبَوْا ، فَلَمَّا كَانَ الْغَد غَدَوْا عَلَيْهِ فَجَاءَ قَنْبَر فَقَالَ : قَدْ وَاَللَّهِ رَجَعُوا يَقُولُونَ ذَلِكَ الْكَلَام ، فَقَالَ أَدْخِلْهُمْ فَقَالُوا كَذَلِكَ ، فَلَمَّا كَانَ الثَّالِث قَالَ لَئِنْ قُلْتُمْ ذَلِكَ لَأَقْتُلَنَّكُمْ بِأَخْبَثِ قَتْلَة ، فَأَبَوْا إِلَّا ذَلِكَ ، فَقَالَ يَا قَنْبَر اِئْتِنِي بِفَعْلَةٍ مَعَهُمْ مَرِّرُوهُمْ فَخُذَّ لَهُمْ أُخْدُودًا بَيْن بَاب الْمَسْجِد وَالْقَصْر وَقَالَ : احْفِرُوا فَأَبْعِدُوا فِي الْأَرْض ، وَجَاءَ بِالْحَطَبِ فَطَرَحَهُ بِالنَّارِ فِي الْأُخْدُود وَقَالَ : إِنِّي طَارِحكُمْ فِيهَا أَوْ تَرْجِعُوا ، فَأَبَوْا أَنْ يَرْجِعُوا فَقَذَفَ بِهِمْ فِيهَا حَتَّى إِذَا اِحْتَرَقُوا قَالَ :
إِنِّي إِذَا رَأَيْت أَمْرًا مُنْكَرًا** أَوْقَدْت نَارِي وَدَعَوْت قَنْبَرَا
وَهَذَا سَنَد حَسَن ، وَأَمَّا مَا أَخْرَجَهُ اِبْن أَبِي شَيْبَة مِنْ طَرِيق قَتَادَة " أَنَّ عَلِيًّا أُتِيَ بِنَاسٍ مِنْ الزُّطّ يَعْبُدُونَ وَثَنًا فَأَحْرَقَهُمْ " فَسَنَدُهُ مُنْقَطِع ، فَإِنْ ثَبَتَ حُمِلَ عَلَى قِصَّة أُخْرَى ، فَقَدْ أَخْرَجَ اِبْن أَبِي شَيْبَة أَيْضًا مِنْ طَرِيق أَيُّوب بْن النُّعْمَان " شَهِدْت عَلِيًّا فِي الرَّحْبَة ، فَجَاءَهُ رَجُل فَقَالَ إِنَّ هُنَا أَهْل بَيْت لَهُمْ وَثَن فِي دَار يَعْبُدُونَهُ فَقَامَ يَمْشِي إِلَى الدَّار فَأَخْرَجُوا إِلَيْهِ بِمِثَالِ رَجُل قَالَ فَأَلْهَبَ عَلَيْهِمْ عَلِيٌّ الدَّارَ " )اهـ.
فدعوى الرافضة أن القصة لا أصل لها من كذبهم العريض الذي لا يستحيون منه ، كدعواهم أن ابن سبأ لا أصل له .
والموعد الله تعالى .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-05-09, 06:34 AM
أبو آثار أبو آثار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-02-04
المشاركات: 234
افتراضي

رضي الله عن علي
لو راى مايفعل الشيعة اليوم ماذا كان سيفعل بهم؟؟؟
__________________
قال ابن دقيق العيد :

ما تكلمت كلمة .. ولا فعلت فعلا .. إلا أعددت له جوابا بين يدي الله
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-05-09, 02:17 AM
عتيج الصوف عتيج الصوف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-02-07
المشاركات: 4
افتراضي

1_ الحديث الأول الذي ذكرته عن عثمان بن أبي عثمان لايصح قال الأزدي في عثمان (منكر الحديث مجهول لاأحفظ له إلا حديث خارجة بن مصعب عن سلام عنه)لسان الميزان.
وفي متن الحديث مايدل على بطلانه فإنه ذكر أن عليا قتلهم ثم بعد ذلك حرقهم ولو حدث ذلك لما أنكر عليه ابن عباس ولما استدل بحديث لايعذب إنما تكون القضية لوم على التمثيل في الجثث بعد موتها وهذا لم يحدث ويكون فتنة التعذيب بالنار كانت سببا في فتنة هؤلاء الناس بتيقنهم أن عليا هو ربهم كما يزعمون.

2_ أما رواية أبي طاهر المخلص التي رواها ابن حجر وهي وإن كان حسنها ابن حجر تحتاج إلى تحقيق هي تخالف الروايات الأخرى الأقوى منها.

3_ الحديث يدور على تفسير القصة استنادا إلى الروايات ذاتها فلماذا ياأخ علي تنوي بالنيابة عني أنني أجد عذرا في تبرئة الرافضة بتأليه علي ولا أدري كيف خفيت علي هذه النية وعرفتها أنت حتى طرحت بك الظنون بالشك في ديني ولم يصدر مني والحمدلله أمرا مخالفا للشرع حتى تضع علامات الإستفهام في عقلك.


والقصد والنية هي تحقيق المسائل وتبيين الحق من الزائف ( إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث)
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 18-05-09, 06:14 AM
علي الفضلي علي الفضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-06
المشاركات: 3,501
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيج الصوف مشاهدة المشاركة
2_ أما رواية أبي طاهر المخلص التي رواها ابن حجر وهي وإن كان حسنها ابن حجر تحتاج إلى تحقيق هي تخالف الروايات الأخرى الأقوى منها.
أولا : أجب عن سؤالي هذا بصراحة :
اقتباس:
أيها العتيج الصوف ! هل أنت سني أم رافضي؟!!
ثانيا: ما شاء الله تعالى ، وإن كان حسنها الحافظ....! هات تحقيقك .....!
ثالثا: لم أغفلت الرواية الثانية؟!!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-02-15, 10:23 AM
صالح العوكلي صالح العوكلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-11
المشاركات: 109
افتراضي رد: من هم الذين حرقهم علي رضي الله عنه؟

شكرالك على الاضاءة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-02-15, 11:00 AM
عصام مسلم عصام مسلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-13
المشاركات: 6
افتراضي رد: من هم الذين حرقهم علي رضي الله عنه؟

أرى أن السائل قد وجد اجابته، لكن أليس هناك حديث للنبي صلى الله عليه وسلم قال فيه: "لا يعذب بالنار إلا رب النار" ؟
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-02-15, 10:17 AM
عمر الخرطومي عمر الخرطومي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-14
الدولة: الامارات العربية المتحدة
المشاركات: 501
افتراضي رد: من هم الذين حرقهم علي رضي الله عنه؟

بارك الله فيكم .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 20-12-16, 11:41 PM
أبو الأمين آل جراح أبو الأمين آل جراح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-10
المشاركات: 67
افتراضي رد: من هم الذين حرقهم علي رضي الله عنه؟

في اسناد ابي طاهر المخلص عبد الله بن الزبير الاسدي ضعفه أبو زرعة وابو نعيم وغيرهما .
__________________
تنبيه : كنت أكتب بأسم أبو حذيفة السلفي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:45 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.