ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 30-10-03, 04:57 AM
راجي رحمة ربه راجي رحمة ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-03
المشاركات: 510
افتراضي

أما عن حديث الدارقطني في سننه ج: 1 ص: 49
نا محمد بن مخلد وآخرون قالوا حدثنا إبراهيم بن الهيثم نا علي بن عياش نا محمد بن مطرف نا زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال طهور كل أديم دباغه

قال: إسناد حسن كلهم ثقات

فإليك نص الزيلعي في نصب الراية ج: 1 ص: 118 حسب ما وجدت:

قال:
حديث آخر أخرجه الدارقطني ثم البيهقي عن زيد بن اسلم عن يسار عن عائشة مرفوعا طهور كل أديم دباغه انتهى وقالا (هكذا بالتثنية) إسناد حسن وكلهم ثقات انتهى

ثم قال:

حديث آخر أخرجه الدارقطني عن معروف بن حسان عن عمر بن ذر عن معاذة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم استمتعوا بجلود الميتة إذا هي ديغت ترابا كان أو رمادا أو ملحا أو ما كان بعد ان يزيد صلاحه انتهى ومعروف بن حسان قال أبو حاتم مجهول وقال بن عدي منكر الحديث

فهذا حديث آخر وقد اختلط عليك بالأول حين حملت عليه كلام الحافظ ابن حجر

فقلت قال ابن حجر في الدراية في تخريج أحاديث الهداية 1/ 58
وللدارقطني من وجه آخر مرفوعا طهور كل أديم دباغه
وله من وجه آخر استمتعوا بجلود الميتة إذا دبغت ترابا كان أو رمادا أوملحا أو ما كان بعد أن يزيد صلاحه ((وإسناد هذه ضعيف))

فقوله إسناد هذه ضعيف يعود على الرواية الثانية بلا شك.

أما عن كلام البيهقي فلم أجد تصريحه بحسنه إلا أنه قال في سننه الكبرى ج: 1 ص: 21
أخبرنا أبو القاسم عبد الرحمن بن عبيد الله بن عبد الله بن الحربي من أهل الحربية ببغداد نا أبو بكر محمد بن عبد الله الشافعي أنا إبراهيم بن الهيثم ثنا علي بن عياش ثنا محمد بن مطرف عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال طهور كل إهاب دباغه

وقال عقبه: رواته كلهم ثقات

وهو موافق لما نقله عنه في البيان والتعريف ج: 2 ص: 93
طهور كل أديم دباغه
قال: أخرجه البيهقي والدارقطني وأبو بكر في الغيلانيات عن عائشة رضي الله عنها
قال البيهقي رواته ثقات
وتبعه الذهبي
وقال الدارقطني إسناده حسن كلهم ثقات
وتبعه الفريابي في مختصره
وقال الزين العراقي في شرح الترمذي طريقه صحيح

ومثله في فيض القدير ج: 4 ص: 273

لكني وقفت على كلام للذهبي أقوى من هذا ففي سير أعلام النبلاء ج: 10 ص: 340
طهور كل أديم دباغه
قال: هذا حديث نظيف الإسناد غريب لم أجده في الكتب الستة

والله أعلم بالصواب
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 30-10-03, 02:46 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,780
افتراضي

أحسنت أخي راجي رحمة ربه في توضيح كلام ابن حجر حول حديث عائشة فجزاك الله خيرا.
__________________
الحمد لله كثيرا
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 28-04-04, 12:37 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

الحمد لله وحده ...
شيخنا الفقيه
أليس في اقتران " رجاله ثقات " بـ " إسناده حسن " شيء من الوجاهة ؟
استوقفتني كثيرا عبارة " رجاله ثقات " التي يكررها الدارقطني كثيرا في سننه
ولي بحث مستقل فيها ,وهو بحث من باب التمرين فقط, للأسف ماتم , إلى أن يأتي الله بالفرج
على أنني أظن أن عبارة "إسناده حسن" فقط , لا تساويها مقترنة بـ " رجاله ثقات " أو " كلهم ثقات".
فالله أعلم
__________________
أكتب بهذا المعرف فقط، وأكتب به على (أهل الحديث)، و(الألوكة)، و (أنا المسلم) فقط.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 28-04-04, 08:35 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,780
افتراضي

جزاك الله خيرا وبارك فيك
كما تعلم حفظك الله أن ثقة رجال الحديث لايلزم منها صحة الحديث ، والأمر كما ذكرت في آخر كلامك
ولعلك حفظك الله تفيدنا ببحثك وما توصلت إليه حول قول الدارقطني رجاله ثقات .
__________________
الحمد لله كثيرا
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 18-06-04, 04:30 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

الحمد لله وحده...
كنت في زيارة لدار التأصيل أول أمس الأربعاء
وأكرمني الله بالجلوس مع مديرها في مصر الشيخ المحدث أبي تراب عادل بن محمد بن أحمد
وهو من تلامذة الشيخ محمد عمرو عبداللطيف
وأحد اثنين يقدمهما الشيخ محمد على كل تلامذته
وبالطبع الثاني هو الشيخ طارق بن عوض الله
بل إن الشيخ محمدا يحيل الطلبة في بعض الأسئلة على الشيخ أبي تراب - حفظهما الله -.
وقد ظهر لي أن أبا معاذ قد فاق في الاصطلاح
أما الشيخ عادل فقد فاق في التطبيق
وقد حصل هذا معي حين سألت الشيخ محمدا :
هل من سبيل إلى معرفة ترتيب مؤلفات الدارقطني زمنيا ؟
فقال : اسأل أبا تراب .
وبعد فترة طويلة لقيت الشيخ أبا تراب أول أمس فقط لأول مرة فسألته
فلم يجبني بإجابة قاطعة
لكنه استظهر أن تكون السنن في مقدمة المؤلفات , ويتأيد ذلك عنده بأن في سننه غير حديث موجود في العلل
فقفز إلى رأسي فجأة هذا الموضوع فسألت الشيخ أبا تراب عن رأيه في كلام الشيخ طارق بن عوض الله عن مصطلح (إسناده حسن
) عند الدارقطني
فقال نصا : كون الدارقطني يطلق هذا المصطلح على ( المنكر ) ثابت عنه في بعض سؤالاته
لكن أن يكون هذا هو مصطلحه في السنن ، يحتاج إلى استقراء .
فقلت يا شيخ : يقول إسناده حسن ثم هو في العلل
فقال الشيخ أبو تراب :
أولا :--------- ينبغي أن نتأكد أن الدارقطني هو الذي قال ، فأحيانا تكون التعليقات التي بعد الحديث من النساخ على نسخهم ، أو في الحواشي فيثبتها المحقق غفلة منه
ثانيا :--------- يرد على هذا ما قال فيه الدارقطني : صحيح أو إسناده صحيح ثم هو في العلل.
أهـ
__________________
أكتب بهذا المعرف فقط، وأكتب به على (أهل الحديث)، و(الألوكة)، و (أنا المسلم) فقط.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 19-06-04, 06:03 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

اما ان يكون بعض ذلك في بعض النسخ
فتجد مثاله في شرح ابن رجب
ولكن بعضه في كتاب البيهقي بسنده
وهذا لايمكن ان يكون من النساخ بل من الدارقطني نفسه
وكذا ينقل ذلك عنه غير واحد

(يرد على هذا ما قال فيه الدارقطني : صحيح أو إسناده صحيح ثم هو في العلل.
)
احسب ان هذا واضح وليس به كبير اشكال

والدارقطني يتغير رايه احيانا في بعض كتبه
وايضا هناك جواب اخر واحسبه معروف
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 20-06-04, 06:45 AM
عبدالله المزروع عبدالله المزروع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-04-02
المشاركات: 2,032
افتراضي


قال الشيخ عبد العزيز الطريفي – حفظه الله – في شرح كتاب الطهارة من المحرر يوم الأحد 2 / 5 / 1425 ما يلي ( بالمعنى ) :
قول الدارقطني في سننه : إسناده حسن ، لا يعني به الاصطلاح المعروف ؛ بل يقصد التفرد والغرابة ، ولذلك أمثلة كثيرة تتضح لمن اطلع على سننه .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-05-05, 02:05 AM
محمد أحمد جلمد محمد أحمد جلمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-04
المشاركات: 332
افتراضي

السلام عليكم

الشيخ عبد الرحمان الفقيه
إخواني الأفاضل

لفظة الحسن ليس لها عند المتقدمين إلا مدلول واحد ثابت ، وما يقال من أن كل منهم يستخدمها للدلالة علي مدلول يختلف عما يعنيه الآخر دعوي عارية عن الدليل ، بنيت علي النظرة الجزئية لكل حديث وصفوه بهذا الوصف ، فتارة يكون منكرا ، فيقول قائل الحسن عندهم يعني المنكر ، وتارة يطلقونها علي الصحيحح ، فيخرج آخر ليدعي أنهم كانوا يطلقونها علي الصحيحح ، وهكذا..........

والصواب أن هذه الأحاديث كلها بينها شيء مشترك أدخلها جميعها في هذا الوصف .

هناك بحث قصير علي قدر الجهل والجهد في خزانة الكتب والأبحاث اسمه : الحديث الحسن بين الحد والحجية ، كتبته لوجه الله سبحانه وتعالي لإحقاق الحق ليس إلا ، وهو يبحث هذه الموضوعات بشيء من الإختصار فمن شاء فليرجع إليه

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 24-01-06, 12:38 PM
أبو شهاب الأزهري أبو شهاب الأزهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-08-04
الدولة: مصر
المشاركات: 932
افتراضي

الأخ محمد جلمد - بارك الله فيك - :
لو تضع لنا رابط بحثك - مشكورًا لا مأمورًا - لأني عجزت عن الوصول إليه عن طريق خاصية البحث.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 24-01-06, 09:10 PM
أبو أمينة أبو أمينة غير متصل حالياً
عفى الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 12-05-05
المشاركات: 269
افتراضي

إخواني بارك الله فيكم على هذه الفوائد , لدي سؤال مهم أنا في حاجة إليه : هل هناك عالم بالحديث توصل إلى ترتيب كتب الدارقطني ترتيبا زمنيا على الأقل المطبوع منها وخصوصا السنن والعلل فقد أعياني وجود ذلك فيما استطعت
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:51 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.