ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-02-11, 02:05 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي مذاكرة في تحرير مصطلح (مرسل) عند البخاري

سأل عنه سائل في الألوكة فأثار هذا البحث

فالذي أعلمه من صنيع الإمام أبي عبد الله البخاري أنه يطلق هذا المصطلح ويريد به:
ما رواه التابعي عن النبي صلى الله عليه وسلم
ويطلقه على المنقطع وإن لم يكن بين التابعي وبين النبي صلى الله عليه وسلم
فأمثلة هذين كثيرة

وهل يطلقه على ما رواه تابع التابعي عن النبي صلى الله عليه وسلم؟
يحتاج إلى بحث
ورواية تابع التابعي عن النبي صلى الله عليه وسلم قليل فيما أعلم

ومصطلح (مرسل) عند البخاري دقيق
والبخاري أكثر ما يطلق أحكامه على جهة الاختصار الشديد
ولذلك لا يفهم معنى حكمه في الغالب إلا بعد بحث طرق الحديث وإلا وقع مفسر كلامه في الغلط عليه
فمثلا :
معنا هنا هذا المصطلح أحيانا يترجم للراوي ويختم ترجمته بقوله (مرسل) فلا تدري هل أراد الانقطاع بينه وبينه شيخه أو أراد الانقطاع فيما فوق ذلك
فيمكن أن يغلط الباحث فيفهم المعنى الأول فيحكم بعدم السماع بين المترجم وبين شيخه والبخاري يريد المعنى الثاني
وهكذا
فلا بد من تتبع طرق الحديث المذكور حتى يعلم أين الانقطاع والإرسال الذي أراده أبو عبد الله يرحمه الله
هذا إذا ذكر الحديث
وأحيانا لا يذكر
فتحاتج أن تعرفه أنت بعد البحث

ومن المشكلات:
قوله في الكبير:عدى الجذامي له صحبة حديث مرسل.ا.هـ
ومثله في كتاب الرازي
وليس له إلا هذا الحديث
ومعنى مرسل هنا منقطع
لكن كيف ثبتت الصحبة مع الانقطاع؟
والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-02-11, 02:09 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: مذاكرة في تحرير مصطلح (مرسل) عند البخاري

هذا مبحث يحتاج إلى دقيق نظر وطول بحث
الذي أعلمه من صنيع البخاري أنه يستعمل هذا المصطلح في المعنيين السالفين
ولا أدري أيستعمله فيما عدا ذلك من أوصاف الأسانيد أم لا

وأردت بوصفه الأسانيد بالإرسال خفاء موضع الانقطاع الذي أراده أين يكمن ؟ كما قلتُ أعلاه
فمثلا: قوله في الصغير:"بحر بن موسى أبو مودود سمع الحسن مرسل حديثه في البصريين". فلا تدري أين الانقطاع هل هو بين الحسن والنبي صلى الله عليه وسلم أو بين الحسن وصحابي أو من دونه
ولا تدري أي حديث قصد البخاري بالإرسال؟ ولا تدري كم روى أبو مودود عن الحسن؟
حتى تقف على جميع ما روى أبو مودود عن الحسن وتنظر في تعيين المراد
وأحيانا يكون حديثه عن الحسن مشهورا معروفا عند أهل العلم من النقاد فلا يحتاج إلى تعب وأحيانا لا يكون

مثال أشكل من الذي قبله:
قال في الصغير:"وروى منصور عن عبيد بن نسطاس عن أبي عبيدة مرسل".
هل الإرسال بين ابن نسطاس وأبي عبيدة أم بين أبي عبيدة وأبيه
يُرجع للحديث الذي رواه ابن نسطاس عن أبي عبيدة

مثال آخر :
قال في الكبير:"محمد بن حجر عن الزهري، مرسل".

مثال آخر:
قال في الصغير:"روى عباد بن عباد أبو عتبة عن صدقة بن يزيد عن رجل عن عتبة بن أبى الحكم مرسل حديث أبى ثعلبة".
وهذا الحديث رواه ابن المبارك وغيره عن عتبة بن أبي الحكم ثنا عمرو بن جاريه اللخمي ثنا أبو أمية الشعباني قال أتيت أبا ثعلبة الخشني فقلت يا أبا ثعلبة كيف تصنع في هذه الآية...الحديث
قد يظن أن الإرسال الذي أراده البخاري هو بين عتبية وبين شيخه أو بين من فوقه وبين الذي يليه
لكن البخاري في الكبير أثبت سماع كل من فوق عتبة من الذي يليه وذكر هذا الحديث
فأين موضع الإرسال؟
هل يتعلق بالرجل المبهم في الإسناد؟
وهل لو تعلق به يسمى إنقطاعا أم إرسالا أم جهالة؟

وهكذا أمثلة كثيرة
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-02-11, 02:12 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: مذاكرة في تحرير مصطلح (مرسل) عند البخاري

ومنها:
في الكبير:"محمد بن زياد الصنعانى، مرسل روى عنه ابن المبارك".

ومما أشكل ما في هذا الرابط:
قول إبراهيم :قال عبد الله مرسل عند البخاري
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30-05-17, 09:07 PM
عبدالرحمن الداكر عبدالرحمن الداكر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-13
المشاركات: 35
افتراضي رد: مذاكرة في تحرير مصطلح (مرسل) عند البخاري

عبيد مولى النبي حديثه مرسل قال شهاب حدثنا حماد بن سلمة عن التيمي عن عبيد مولى النبي

في الصوم مسدد حدثنا معتمر حدثنا أبي عن يعلى عن عبيد مولى النبي أنه سئل أكان النبي يأمر بالصلاة بعد المكتوبة قال نعم بين المغرب والعشاء

فهذا يعني الانقطاع لأن التيمي لم يسمع هذا الحديث من عبيد وفيه واسطة رجل لم يسم بينهما والله أعلم

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الداكر ; 30-05-17 الساعة 09:08 PM سبب آخر: ظ„ظ„ط¶ط¨ط·
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:58 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.