ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الرواية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-01-12, 11:45 AM
عبدالله آل عبدالكريم عبدالله آل عبدالكريم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 1,344
افتراضي أسئلة حول المد النبوي؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والسلام والسلام على سيد المرسلين .
أما بعد؛ فهذه أسئلة حول المد النبوي:
1- ألا يوجد في كتب الحديث أو التراجم أو الأثبات والمشيخات القديمة ذكر لسند المد النبوي؟
2- ألم يحقق أحد من الناس في سند المد ؟
4- من أول من أظهر الإجازة في المد؟
5- هل يصح أن يقايس الطالب مده، ثم بعد ذلك يصنع مدا آخر مساويا للمد الذي قايسه على مد شيخه؟ فهل يصح أن يكون مجازا في المد الآخر؟ خصوصا إن تلف السابق ومات شيخه ولم يقايس الجديد على مده ؟
6- سؤال فقهي: هل يصح استعماله فيما جاء تقديره في الزكاة ونحوه؟

بارك الله فيكم .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-01-12, 03:54 PM
أبو سلامة أبو سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-10-10
المشاركات: 2,642
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلامة مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم
إجازة سند المد النبوي
للشيخ محمد بن اسماعيل المقدم.
إلا أن أسانيد المد ظلمات بعضها فوق بعض وواضح أنه إسناد مركب وفيه مجاهيل .
وقياسه (= حجمه) ؛ مخالف للمنقول من تقدير المد النبوي في كتب العلماء.
ولهذا فإن شيخنا المحقق الدسوقي يرفض الإجازة بسند المد النبوي رغم روايته له من طرق ،
وذلك لما رواه مسلم في مقدمة صحيحه : عَنْ سَمُرَةَ بْنِ جُنْدَبٍ والْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ قَالَا قَالَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :
(مَنْ حَدَّثَ عَنِّي بِحَدِيثٍ يُرَى أَنَّهُ كَذِبٌ فَهُوَ أَحَدُ الْكَاذِبِينَ)
والله أعلم.
بطلان سند المد المشهور أمر معروف عند المحققين من العلماء الجامعين بين الرواية والدراية وحتى عند طلاب العلم النابهين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو خالد السلمي
مشايخنا الكرام
أولاً :
لقد كنت طلبت من أحد الإخوة الذين أثق بهم وبمعرفتهم بالقياسات المختلفة أن يقيس لنا سعة المد النبوي الذي تلقيناه بأسانيد بعضها يمر بالشيخ أبي محمد عبدالحق الهاشمي ، فكانت قياساته كالتالي :
المد النبوي = 775 مل = 27 أونز = 3 كوب أمريكي وثلاثة أثمان الكوب
فأتمنى ممن لديه سند بالمد النبوي أن يستوثق لنا من صحة هذه القياسات ، فإن تطابقت فهذا يسهل الإجازة بالمد النبوي مع الإحالة على هذه القياسات العالمية المتعارف عليها ، بدون الحاجة إلى صنع مد .

ثانياً :
للأسف كل أسانيد المد النبوي التي وقفت عليها تمر بعدة مجاهيل لا أمل في العثور على تراجمهم ، وعلى رأس هؤلاء المجاهيل ( الإمام ) أبو بكر أحمد بن حنبل ، وينصون في الإجازة على أنه أحمد بن حنبل آخر غير الإمام أبي عبد الله أحمد بن حنبل إمام أهل السنة ، وأخشى ما أخشاه أن يكون أحمد بن حنبل مسند المد هو ذلك الذي ورد ذكره في القصة المشهورة المكذوبة قصة القصّاص الذي قال لأحمد وابن معين يا أحمقان هل تظنان أنه ليس في الدنيا أحمد بن حنبل ويحيى بن معين غيركما ؟ لقد حدثت عن سبعين أحمد بن حنبل ويحيى بن معين غيركما ! ا.هـ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زياد التكلة
رواية المد أخذها جماعة عن الشيخ عبد الحق الهاشمي رحمه الله في مكة ومن طريقه، وأيضا من طريق أبي سعيد محمد بن عبد الله اللكنوي، رحمهما الله تعالى، وأخذها كثيرون عن أصحابهما، وجاءت عن غيرهما.

ولكن المسلسل لا أعرف له أصلاً صحيحاً في روايته، ولم تذكره كتب المسلسلات المتقدمة على حد علمي، وسنده مظلم فيه مجاهيل لا يُعرفون.

وممن حصله بعلو: الشيخ صالح العصيمي، فعنده مد شيخه عزيز زبيدي على ما أذكر، تلميذ أحمد الله. ا.هـ

ولمعرفة مخالفته في الحجم :
الصاع بين المقاييس القديمة والحديثة
عبدالله بن منصور الغفيلي (المحاضر بالمعهد العالي للقضاء)

http://www.saaid.net/bahoth/80.htm
__________________
«الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ»
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-01-12, 04:00 PM
أبو سلامة أبو سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-10-10
المشاركات: 2,642
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

وقياس الصاع المروي في الإجازات مخالف للمنقول من تقدير المد والصاع النبوي في كتب العلماء.

ولمعرفة مخالفته في الحجم :

الصاع بين المقاييس القديمة والحديثة
عبدالله بن منصور الغفيلي
(المحاضر بالمعهد العالي للقضاء)

يمكن معرفة النصاب باللتر في أحد الطرق التالية :

الطريقة الأولى : تحديد حجم الصاع بالمللتر عن طريق قياس حجم وزنه بالجرام ؛ وهو (2.035 جرام) من الحنطة الجيدة المتوسطة ، وقد قام الباحث خالد السرهيد بوزن ذلك بإناء يقيس الحجم في إدارة المختبرات التابعة لهيئة المواصفات والمقاييس كانت النتيجة (2430) مللتر من البر الجيد المتوسط ، أي لتران وأربعمائة وثلاثين مليلتر ،

الطريقة الثانية: قياس حفنة الرجل المعتدل الخلقة:
فقد قام بعض الباحثين في الهيئة العربية السعودية للمواصفات والمقاييس بقياس حفنة أربعين رجلاً معتدل الخلقة، فكان المتوسط هو 628 مليلتراً [30] ، وهو ما يعادل مدَّاً فيكون الصاع 628 × 4 = 2512 ، فيكون الفارق بين هذا الطريق والذي قبله 82 مليلتراً ، وهو فارق ليس كبيراً ، لا سيما مع صعوبة التحديد الدقيق لوزن الصاع وحجمه.

الطريقة الثالثة : قياس حجم الصاع بالوقوف على أصواع أو أمداد بنوية أثرية من عصور متقدمة ، فلمّا لم يكن ذلك ، تيسرت لي إجازة مد نبوي ، حيث عدلت حجم مدي بمد شيخي [31] ، وعدل هو مده بمد شيخه ، وهكذا عدل كل واحد في الإسناد مُده بمد شيخه حتى عُدِل المد بمد زيد بن ثابت ، الذي كان يؤدي به الفطر للرسول صلى الله عليه وسلم ، وبمعايرة المد الموجود لديَّ بالماء في إدارة مختبرات هيئة المواصفات والمقاييس تبين أن سعته هي 786 مللتراً ، فيكون حجم الصاع 786 × 4 = 3144 مليلتراً ، ويكون الفرق بينه وبين الطريق الذي قبله 632 مليلتراً ، كما أن بينه وبين الطريق الأول 714 مليلتر ، وهو فارق ليس يسيراً ...

http://www.saaid.net/bahoth/80.htm

الصاع النبوي تحديده والأحكام الفقهية المتعلقة به

3/12/1431 - خاصة من الموقع

اسم الكتاب : الصاع النبوي تحديده والأحكام الفقهية المتعلقة به

اسم المؤلف : خالد بن سعد بن محمد السرهيد

الناشر: دار طويق

عدد الصفحات: 271
http://www.salmajed.com/node/11054
__________________
«الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ»
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-01-12, 05:37 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

جزاكم الله خيرا أخي المكرم أبا سلامة، على النقول المفيدة.
ولعل ما ذكرته يفي بمراد أخينا المكرم، فالأحكام المتعلقة بالمد فرعٌ عن تصحيحه، وقد تقدم أنه لا يثبت رواية ودراية، والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25-01-12, 03:34 AM
عبدالله آل عبدالكريم عبدالله آل عبدالكريم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 1,344
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

جزاكم الله خيرا .
إذا، هل أرد الإجازة به؛ فقد عرضت علي؟ أم أقبلها ؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25-01-12, 01:07 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

الأمر يعود لكم أخي المكرم، فبعضهم يرغب في التقميش كي لا يفوته شيء قدر المستطاع، ثم ينتقي ويفتش، وبعضهم لا يأخذ إلا ما يحتاج إليه، وبعضهم يكتب الشيء للمعرفة ثم لا يرويه، ولكلٍّ سلفٌ.
قال الثوري: «إني أحب أن أكتب الحديث على ثلاثة أوجه: حديث أكتبه أريد أن أتخذه دينا، وحديث رجل أكتبه فأوقفه لا أطرحه ولا أدين به، وحديث رجل ضعيف أحب أن أعرفه ولا أعبأ به».
وقال الأوزاعي: «تعلم ما لا يُؤخذ به كما تتعلم ما يؤخذ به».
يبقى أن الإنسان بعد التحمل لا يروي الأباطيل إلا مع التحذير والبيان، بوركت.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25-04-12, 12:19 PM
عبدالله آل عبدالكريم عبدالله آل عبدالكريم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 1,344
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

وقفت على رسالة جامعة قدمت كبحث تكميلي، اسمها "الصاع النبوي تحديده والأحكام الفقهية المتعلقة به" للشيخ خالد بن سعد بن محمد السرهيد القاضي بوزارة العدل، وطبع في دار طويق عام 1431، في 271 صفحة .
وقد وجدت فيه بعض الأجوبة لأسلتي السابقة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله آل عبدالكريم مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والسلام والسلام على سيد المرسلين .
أما بعد؛ فهذه أسئلة حول المد النبوي:
1- ألا يوجد في كتب الحديث أو التراجم أو الأثبات والمشيخات القديمة ذكر لسند المد النبوي؟
2- ألم يحقق أحد من الناس في سند المد ؟
4- من أول من أظهر الإجازة في المد؟
قال النووي في المجموع [المتوفى عام 676] (6/90):
"فان اوزان هذه مختلفة وقد تكلم جماعات من العلماء في هذه المسألة فاحسنهم فيها كلاما الامام أبو الفرج الدارمي من أصحابنا فانه صنف فيها مسألة مستقبلة وكان كثير الاعتناء بتحقيق أمثال هذه ومختصر كلامه أن الصواب أن الاعتماد في ذلك علي الكيل دون الوزن وان الواجب اخراج صاع معاير بالصاع الذى كان يخرج به في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم وذلك الصاع موجود".
وقال الحطاب الرعيني [المتوفى عام 954] في مواهب الجليل (3/257):
"وقال الرجراجي في آخر كتاب الزكاة عن الشيخ أبي محمد أنه قال بحثنا عن مد النبي صلى الله عليه وسلم فلم نقع على حقيقته يعني حقيقة قدره وأحسن ما أخذناه عن المشايخ أن قدر مد النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا يختلف ولا يعدم في سائر الأمصار أربع حفنات بحفنة الرجل الوسط لا بالطويل جدا ولا بالقصير جدا ليست بالمبسوطة الأصابع جدا ولا بمقبوضتها جدا لأنها إن بسطت فلا تحمل إلا قليلا وإن قبضت فكذلك قال الرجراجي وقد عارضنا ذلك بما يوجد اليوم بأيدي الناس مما يزعمون أنه مد النبي صلى الله عليه وسلم فوجدناه صحيحا لا شك فيه وكان عند سيدنا وقدوتنا شيخ الطريقة وإمام الحقيقة أبي محمد صالح الدكالي [المتوفى عام 631] مد عبر بمد زيد بن ثابت رضي الله عنه بسند صحيح مكتوب عنده فعايرناه على هذا التعبير فكان ملؤه ذلك القدر انتهى".
فلا أدري أفي هذا إشارة إلى بعض الجواب .
5- هل يصح أن يقايس الطالب مده، ثم بعد ذلك يصنع مدا آخر مساويا للمد الذي قايسه على مد شيخه؟ فهل يصح أن يكون مجازا في المد الآخر؟ خصوصا إن تلف السابق ومات شيخه ولم يقايس الجديد على مده ؟
6- سؤال فقهي: هل يصح استعماله فيما جاء تقديره في الزكاة ونحوه؟
البحث كله إجابة عن هذا السؤال .
بارك الله فيكم .
ومما يتعلق بالمد؛ ذكر أحجام الأمداد الموجودة صفحة 84، وسأذكرها كما قالها المصنف .
1-مد الشيخ عبدالله الغفيلي عن الشيخ عبد الوكيل الهاشمي = 786 مليلترا .
2-مد الشيخ حمود التويجري رحمه الله عن الشيخ سليمان بن حمدان = 760 مليلترا .
3-مد الشيخ عبدالكريم التويجري عن الشيخ يحي المدرس = 788 مليلترا .
4- مد الشيخ بكر أبو زيد عن الشيخ سليمان بن حمدان رحمهما الله = 789 مليلترا .
5-مد الشيخ أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري [لم يذكر عن من] = 748 مليلترا .
6- مد الشيخ صالح العصيمي عن الشيخ عزيز الزبيدي = 790 مليلترا .

وقد رجح المصنف صفحة 77 أن وزن الصاع = 2430 مليلترا .
__________________
يا رَبِّ يا حيُّ يا قيومُ مَغْفِرَةً .... لِمَا جَنَيْتُ مِنَ العِصْيانِ واللَّمَمِ
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 18-08-12, 03:22 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

شكرا على الفوائد القيمة أخي المكرم.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17-09-12, 10:43 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,582
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 18-09-12, 07:20 PM
أبو أسماء السني المغربي أبو أسماء السني المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-08-09
المشاركات: 195
افتراضي رد: أسئلة حول المد النبوي؟

جزاكم الله خيرا
__________________
إذا ما اعتز ذو علم بعلم فأهل الحديث أولى بالاعتزاز
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:55 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.