ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-03-07, 02:46 PM
مجدي فياض مجدي فياض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-04
المشاركات: 956
افتراضي أفيدوني حول أحاديث المسح على الجوربين

السلام عليكم
اختلفت أنظار المحدثين قديما وحديثا في أحاديث المسح على الجوربين وخصوصا حديث المغيرة فمنهم من ضعف تلك الأحاديث ومنهم من اعتبر هذه الرواية بالإضافة للأحاديث الأخرى يشد بعضها بعضا وتثيت أحاديث المسح على الجوربين
والذين ضعفوا أحاديث المسح على الجوربين منهم من أجاز المسح عليهما كالإمام أحمد رغم تضعيفه للحديث لعدم وجود فارق معتبر بين الخفين والجوربين ومنهم من لم ير المسح على الجوربين لضعف الحديث
فالمطلوب أمران أحدهما حديثيا والآخر فقهيا
1- هل رواية المغيرة بالمسح على الجوربين زيادة ثقة معتبرة أم زيادة شاذة ولماذا ؟؟ - اعلم ببحث الشيخ الألباني والشيخ أحمد شاكر باعتبارها زيادة ثقة في كتاب المسح على الجوربين على أن الدكتور ماهر الفحل في كتاب أثر اختلاف الأسانيد يجعلها من باب الشذوذ- وهل لو قلنا رواية المغيرة شاذة هل تعتضد بالطرق الأخرى المذكورة
أرجو بحثا حديثيا مفيدا في هذا الموضوع
2- لو ذهبنا إلى تضعيف أحاديث المسح على الجوربين وأنها شاذة ومنقطعة لا تحتمل التصحيح فهل الراجح جواز المسح على الجوربين كما فعل الإمام أحمد إذ ضعف حديث المغيرة في المسح على الجوربين لكنه ذهب إلى جواز المسح على الجوربين ؟

وهل الفرق بين كون الجورب لا يمنع وصول الماء إلى القدم والخف يمنع وصول الماء فرق مؤثر ؟ ولماذا ؟
وما معنى أن الجوربين إذا كانا صفيقين ثخينين فهما في معنى الخفين يجوز المسح عليهما وأما إذا كانا رقيقين بحيث لا يستمسكان على القدمين بلا شد ولا يمكن المشي فيهما فهما ليسا في معنى الخفين ؟ أي ما معنى رقيقين لا يستمسكان على القدم ؟ وما علاقة الرقة بالاستمساك على القدم ؟ إذ جوارب عصرنا هذا قد تجد فيها جورب رقيق لكنه مستمسك على القدم , فما المراد من ذلك ؟
وهل مراد أهل العلم الذين اشترطوا كونه ثخينا صفيقا هل هو ألا يكون شفافا أم مرادهم أن يكون مستمسكا على القدم يمكن متابعة المشي فيه حتى لو كان شفافا ؟ يدلك على هذا الإشكال قول بعض أهل العلم " فلا يجوز المسح على الجورب الرقيق الذي لا يستمسك بنفسه على الساق" إذ ربط الرقة بالاستمساك على الساق فهل المراد الاستمساك على الساق حتى لو كان شفافا أم لا بد ألا يكون شفاف مع كونه مستمسكا على الساق؟ على أني لم أفهم حتى الآن ما مرادهم بالاستمساك على الساق

وهل لو ذهبنا إلى عدم صحة أحاديث المسح على النعلين هل يجوز المسح على النعلين أيضا لأنهما في معنى الخفين أم لا ؟
لا حظ أن الفرق بينهما في شيء واحد هو كون الخفين يتجاوزان الكعبين بينما غالب النعال لا تجاوز الكعبين فهل هذا فرق مؤثر ؟ ولماذا غير مؤثر ؟
أما باقي الأمور متساوية بينهما إذ النعلين من جلد ويمنع وصول الماء ويمكن متابعة المشي فيه كالخفين ولا فرق
وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-04-07, 03:25 PM
مجدي فياض مجدي فياض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-04
المشاركات: 956
Question

نرجو من الإخوة المشاركة في الإجابة على الأسئلة المتعلقة بالمسح على الجوربين بناء على تضعيف أحاديث المسح على الجوربين كما نصره الدكتور ماهر الفحل في أن رواية المسح على الجوربين في حديث المغيرة شاذة
وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-04-07, 03:40 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

الموضوع طويل الذيل، وكثير من هذه المباحث سبقت مناقشته

ولكن أشير إلى مسألة؛ وهي أن وصفهم للجورب بـ(يستمسك) يقصد به أنه يستمسك بنفسه بغير شيء، والجوارب الحديثة لا تستمسك بنفسها، وإنما هي ملتصقة بالقدم بمعاونة المطاط (الأستك) المستعمل في صناعتها، أما إذا نزعت من القدم فإنها لا تستمسك ولا تستقيم قائمة.

ولذلك فالجوارب الحديثة لا تدخل في خلاف أهل العلم أصلا في مسألة حكم المسح الجورب، وإنما تدخل في مسألة أخرى، وهي حكم المسح على اللفائف.

والجوارب الحديثة يستحيل متابعة المشي فيها؛ لأن المقصود بمتابعة المشي إمكان المشي فيهما بغير شيء آخر فوقهما كالنعل، والجوارب الحديثة لا تستطيع أن تمشي فيها دقيقة واحدة !

وأما وصف (الصفيق) و(الثخين) فهما مستفادان من معنى الخف أو الجورب نفسه؛ لأن الملبوس في القدم يُلبس لسترها وحفظها من الآفات والأقذار بحيث لا يمكن للنجاسات أن تتخلل الملبوس إلى داخل القدم، أما الجوارب الحديثة فإنك إذا مررت برجلك على قطرة من النجاسة فإنها ستتخللها إلى القدم ! ولذلك يعبر بعض أهل العلم عن ذلك بقولهم (غير منفذ للماء) لأنه إذا أنفذ الماء فلا معنى للمسح.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-04-07, 09:23 AM
مجدي فياض مجدي فياض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-04
المشاركات: 956
افتراضي

جزاكم الله خيرا
لكن معنى الكلام أنك أخي الفاضل تميل إلى عدم جواز المسح على الجوربين ؟!
وهل يمكن أن تدلني على بحث تناول ذلك الموضوع بالتفصيل من الناحية الفقهية والفروق بين الخفين والجوربين وبيان ما هو شكل الجورب الذي يعنيه أهل العلم السابقين وكذلك باقي التفريعات التي ذكرتها
في انتظار إعطائي عنوان بحث مطبوع شافي أو على النت
وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-04-07, 10:28 AM
مجدي فياض مجدي فياض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-04
المشاركات: 956
افتراضي

لا حظ أن ابن تيمية نفى أن يكون الفارق بين الخف والجورب هو نفوذ الماء من عدمه أن يكون فرقا مؤثرا ؟؟
فهل الفرق بنفاذ الماء مؤثر أم غير مؤثر ولماذا ؟؟
وأرجو ألا تنسى البحث الذي تناول ذلك الموضوع بالتفصيل من الناحية الفقهية والفروق بين الخفين والجوربين وبيان ما هو شكل الجورب الذي يعنيه أهل العلم السابقين وكذلك باقي التفريعات التي ذكرتها وهل هو مطبوع أم لا وما اسم دار النشر
وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-04-07, 05:56 PM
ثامر فاضل المحمود ثامر فاضل المحمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-07
المشاركات: 26
افتراضي

كلام الأخ أبو مالك العوضي ، صائب وجميل ، وجزاه الله تعالى خيراً على ذلك .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13-04-07, 08:20 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,835
افتراضي

غالب الخلاف راجع لتصور الخف على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي هو محل الرخصة.

وأقول: حكم جماعة من أهل الحديث بشذوذ حديث المسح على الجوربين، ولعل القياس وفعل بعض الصحابة هو الذي جعل الإمام أحمد يقول به، بل قال الإمام الشافعي في "الأم"(1/49) بجواز المسح عليه إذا كان منعَّلاً وصفيقاً لا يشف.
والصفيق: الذي لا يشف عن القدم، وقيل: الذي يمكن متابعة المشي عليه.
فالشراريب لا تدخل على هذا المعنى في جواز ذلك.. لا سيما أن المسافر رُخِّص له أن يمسح ثلاثة أيام بلياليهن، فأنى له ذلك إذا لبس شراريب هذا العصر؟!.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-04-07, 08:31 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,835
افتراضي

للأهمية راجع الرابط الآتي فلعلك تجد فيه بغيتك:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%CC%E6%D1%C8
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 13-04-07, 11:34 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

هذا هو البحث المقصود:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=28318
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 13-04-07, 11:35 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

ولو بحثت في الملتقى عن (المسح الخفين) ستجد كثيرا من الموضوعات السابقة في مناقشة المسألة فقهيا وحديثيا
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:10 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.