ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-04-04, 03:45 AM
أبو المنهال الأبيضي أبو المنهال الأبيضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-03
الدولة: الإسكندرية .
المشاركات: 1,206
افتراضي ضعف حديث: من بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجي

ضعف حديث " من بدأ بالكلام قبل السلام ؛ فلا تجيبوه "

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، وعلى آله وصحبه وحزبه .

أما بعد :


" من بدأ بالكلام قبل السلام ؛ فلا تجيبوه "

أخرجه ابن السني في " عمل اليوم والليلة " ( 1 / 273 / 215 ) ، وأبونعيم في " الحلية " ( 8 / 199 ) .
من طريق بقية بن الوليد ، قال : حدثنا عبدالعزيز بن أبي رواد ، عن نافع ، عن ابن عمر

قال أبونعيم : " غريب من حديث عبدالعزيز ؛ لم نكتبه إلا من حديث بقية " .

وقال أبوحاتم كما في " العلل " ( 2 / 294 / 2390 ) : " هذا حديث باطل ، ليس من حديث ابن أبي رواد " .

وقال ابن أبي حاتم في " العلل " ( 2 / 331 / 2516 ) : " سئل أبوزرعة عن حديث رواه أبوتقي ، قال : حدثنى بقية ، قال : حدثنى عبدالعزيز...( فذكره ) ، قال أبوزرعة : هذا حديث ليس له أصل ؛ لم يسمع بقية هذا الحديث من عبدالعزيز إنما هو عن أهل حمص ، وأهل حمص لا يميزون هذا " .

قلت : رواه عن بقية : أبوتقي هشام بن عبدالملك ، وكثير بن عبيد .
وأفاد السؤال المذكور أن أبا تقي رواه عن بقية بذكر تصريح بقية بالتحديث ، وإلا فإنه في " الحلية " من طريقه معنعن .
وما ذكره أبوزرعة بعيد ، وليس مجرد كون الراوي من أهل حمص لا يميز بين ، قوله : " عن " ، وقوله : " حدثنا " ، وأيضاً فإن كثير بن عبيد تابعه ، وإن كان هو من حمص أيضاً ، وأبوتقي ثقة ؛ فقد قال أبوحاتم : " كان متقناً في الحديث " ، ووثقه النسائي .
وكثير بن عبيد وثقه أبوحاتم ، وابن حبان .

ولكن بقية يدلس تدليس التسوية ، ولم يصرح بالتحدث في جميع السند .


وتوبع بقية ، فقد تابعه حفص بن عمر الأيلي ، عن عبدالعزيز بن أبي رواد ، به .
أخرجه ابن عدي في " الكامل " ( 5 / 291 ) ، حدثنا أحمد بن محمد بن عبدالخالق ، ثنا السري بن عاصم ، ثنا حفص بن عمر ، به .

قلت : حفص بن عمر ، كذبه أبوحاتم والساجي .
السري بن عاصم ، وهاه ابن عدي وقال : " يسرق الحديث " ، وكذبه ابن خراش .


وتابع عبدالعزيز بن أبي رواد ، عبدالله بن عمر ، عن نافع ، به .
أخرجه الطبراني في " المعجم الأوسط " ( 1 / 136 / 429 ) حدثنا أحمد بن خليد ، قال : حدثنا عبدالله بن السري الأنطاكي ، قال : حدثنا هارون أبوالطيب ، عن عبدالله بن عمر ، به .

قال أبوزرعة كما في " العلل " " ( 2 / 332 / 2517 ) : " هذا حديث ليس له أصل " .

وقال الهيثمي في "المجمع " ( 8 / 32 ) : " فيه هارون بن محمد أبو الطيب ، وهو كذاب " .

قلت : وهو كما قال ؛ فقد كذبه ابن معين .

فالحديث ضعيف ، والله أعلم ، وهو المستعان وعليه التكلان .

وصلى الله على محمد ، وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً .

وكتب / أبوالمنهال محمد بن عبده آل محمد الأبيضي الأثري .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-04-04, 09:51 PM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي Re: ضعف حديث " من بدأ بالكلام قبل السلام ؛ فلا تجيبوه "

بارك الله فيك أخي الآبيضى


اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبوالمنهال الآبيضى

وقال ابن أبي حاتم في " العلل " ( 2 / 331 / 2516 ) : " سئل أبوزرعة عن حديث رواه أبوتقي ، قال : حدثنى بقية ، قال : حدثنى عبدالعزيز...( فذكره ) ، قال أبوزرعة : هذا حديث ليس له أصل ؛ لم يسمع بقية هذا الحديث من عبدالعزيز إنما هو عن أهل حمص ، وأهل حمص لا يميزون هذا " .

قلت : رواه عن بقية : أبوتقي هشام بن عبدالملك ، وكثير بن عبيد .
وأفاد السؤال المذكور أن أبا تقي رواه عن بقية بذكر تصريح بقية بالتحديث ، وإلا فإنه في " الحلية " من طريقه معنعن .
وما ذكره أبوزرعة بعيد ، وليس مجرد كون الراوي من أهل حمص لا يميز بين ، قوله : " عن " ، وقوله : " حدثنا " ، وأيضاً فإن كثير بن عبيد تابعه ، وإن كان هو من حمص أيضاً ، وأبوتقي ثقة ؛ فقد قال أبوحاتم : " كان متقناً في الحديث " ، ووثقه النسائي .
وكثير بن عبيد وثقه أبوحاتم ، وابن حبان .



قال الشيخ (عبد الله السعد) عند ذكره لشروط حدثيث بقية :

5 ــ أن يكون الراوي عنه ثقة متيقِّظاً ويستحسن أن لا يكون حمصياً وذلك أن بقية قد يروي عن آخر ولا يصرح بالتحديث فيرويه الراوي عنه على أن بقية صرح بالتحديث بينه وبين شيخه وبقية لم يفعل ذلك وهذا إما أن يفعله الراوي عن بقية تعمّداً أو غفلة ، قال أبو زرعة بعد سؤال عن حديث رواه أبو تقي قال: ثني بقية قال حدثي عبد العزيز بن أبي رواد عن نافع عن ابن عمر قال: قال النبي : " لا تبدءوا بالكلام قبل السلام فمن بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجيبوه ". قال أبو زرعة: هذا حديث ليس له أصل ، لم يسمع بقية هذا الحديث من عبد العزيز إنما هـو عن أهل حمص وأهل حمص لا يميزون هذا. ا.هـ. من العلل 2/331-332.

قلت : قوله – يعني أبو زرعة -: إنما هو عن أهل حمص .. أن الراوي عن بقية هنا هشام بن عبد الملك أبو تقي وهو حمصي. وقوله: أهل حمص لا يميزون هذا. يعني: لا ينتبهون إلى صيغ التحمل فيجعلون بدل العنعنة التحديث كما حصل في هذا الحديث لم يسمع هذا الحديث من عبد العزيز فيبدو أنه رواه بالعنعنة أو نحو ذلك ولم ينتبه لهذا الراوي عنه فرواه عن بقية بالسماع من شيخه.

وقال أبو حاتم بن حبان وامتحن بقية بتلاميذ له كانوا يسقطون الضعفاء من حديثه ويسوونه فالتزق ذلك كله به.اهـ.

فوصل الأمر ببعض تلاميذه أنهم يسقطون الضعفاء من حديثه ويسوونه ، وقد يدخل في كلام ابن حبان ما قاله أبو زرعة فيما تقدم.

وما قاله أبو زرعة وابن حبان معروف عن أهل الشام أنهم قد يسووّن الأخبار ويسقطون الضعفاء أحياناً من أحاديث شيوخهم كما كان الوليد بن مسلم يفعله في حديث الأوزاعي.

من تقديمه لكتاب ((الإبانة لما للصحابة من المنزلة والمكانة)) ص 14 ــ 15 ، للشيخ حمد الحميدي .
__________________
.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22-04-04, 02:38 PM
أبو المنهال الأبيضي أبو المنهال الأبيضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-03
الدولة: الإسكندرية .
المشاركات: 1,206
افتراضي Re: Re: ضعف حديث " من بدأ بالكلام قبل السلام ؛ فلا تجيبوه "

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خليل بن محمد


قلت : قوله – يعني أبو زرعة -: إنما هو عن أهل حمص .. أن الراوي عن بقية هنا هشام بن عبد الملك أبو تقي وهو حمصي. وقوله: أهل حمص لا يميزون هذا. يعني: لا ينتبهون إلى صيغ التحمل فيجعلون بدل العنعنة التحديث كما حصل في هذا الحديث لم يسمع هذا الحديث من عبد العزيز فيبدو أنه رواه بالعنعنة أو نحو ذلك ولم ينتبه لهذا الراوي عنه فرواه عن بقية بالسماع من شيخه.



قال مقيده - عفا الله عنه - : أبوتقي توبع ، فقد تابعه كثير بن عبيد ، فهل كلاهما وهم ؟؟ والأول قال فيه أبوحاتم : " كان متقناً في الحديث " . والثاني : وثقه أبوحاتم وابن حبان .

وما قاله ابن حبان لا يدل على مسألتنا هذه ، فتنبه .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22-04-04, 03:38 PM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

أبو تقي وكثير بن عبيد كلاهما ثقة ولا شك ..

وهما من تلاميذ بقية الحمصيين ، وقد قال أبو زرعة : [ أهل حمص لا يميزون هذا ] ، فهذا كلام متين ، من إمام متين في هذا الشأن ، فلا يُرد بهذه السهولة ..

ومعنى هذا ــ كما سبق ــ [لا ينتبهون إلى صيغ التحمل فيجعلون بدل العنعنة التحديث كما حصل في هذا الحديث لم يسمع هذا الحديث من عبد العزيز فيبدو أنه رواه بالعنعنة أو نحو ذلك ولم ينتبه لهذا الراوي عنه فرواه عن بقية بالسماع من شيخه. ] .


أما كلام ابن حبان هنا ، فقد سبق قول : [وقد يدخل في كلام ابن حبان ما قاله أبو زرعة فيما تقدم ] ، فتأمل .
__________________
.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-04-04, 03:01 PM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

وفي ((أجوبة الرازي على أسئلة البرذعي)) (2/449 ــ 450) :

[ وقال لي أبو زرعة في حديث أخـطـأ فيه بقية عن المسعودي : إذا نقل بقية حديث الكوفة إلى حـمـص يكون هكذا ] .
__________________
.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11-04-06, 12:45 AM
سويلم بن متروك سويلم بن متروك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-06
المشاركات: 73
افتراضي

أخي الكريم الشيخ /أبو المنهال الأبيضي

حول حديث :
[[ من بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجيبوه ]]

قال الشيخ الألباني - رحمه اللهُ تعالى - في صحيح الجامع 6122 : حسن
وخرجه في الصحيحة برقم 816.

سلمك اللهُ ورعاك .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-04-07, 04:18 AM
ابو عبد الله الهلالى ابو عبد الله الهلالى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-07
المشاركات: 750
افتراضي

تحسين الالبانى معارض بقول الامامين الكبيرين ابى حاتم ابى زرعة الرازيينوقولهما مقدم على قوله للفارق الكبير بينهما وبينه فى العلم لا سيما علل الحديث
****
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-04-07, 10:13 PM
حامد الاندلسي حامد الاندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 221
افتراضي

صدقت ابا عبدالله , لكن اليوم جعل كلام الشيخ كانه وحي وردت أقوال الائمة لان الشيخ خالفهم .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-08-14, 12:07 PM
إبراهيم أبو عبد الله إبراهيم أبو عبد الله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-13
المشاركات: 48
افتراضي رد: ضعف حديث: من بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجي&#1

قد يعتبر بعض الناس كلام الشيخ وحيا يؤخذ به بشكل مطرد دون تعليل صنيعهم هذا و قد يحتج آخرون بأنه (رحمه الله) متأخر و أن من كانت هذه صفته قد يجتمع لديه من المراجع و مصادر العلوم ما لم يتيسر لمن سبقه للفارق الكبير بين حركة النشر العلمية الحديثة و حركة النسخ القديمة.

قال الإمام الشوكاني في "إرشاد الفحول":

"لا يخفى على من له أدنى فهم أن الاجتهاد قد يسره الله للمتأخرين تيسيراً لم يكن للسابقين لأن التفاسير للكتاب العزيز قد دونت وصارت في الكثرة إلى حد لا يمكن حصره, والسنة المطهرة قد دوّنت, وتكلم الأمة على التفسير والتجريح والتصحيح والترجيح، بما هو زيادة على ما يحتاج إليه المجتهد. وقد كان السلف الصالح ومن قبل هؤلاء المنكرين يرحل للحديث الواحد من قطر إلى قطر, فالاجتهاد على المتأخرين أيسر وأسهل من الاجتهاد على المتقدمين, ولا يخالف في هذا من له فهم صحيح وعقل سوي. "

فلعل اتخاذ موقف نهائي في هذه المسألة يحتاج إلى شيء من الروية.

و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-06-15, 11:08 PM
أبو خزيمة السني أبو خزيمة السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-13
المشاركات: 1,943
افتراضي رد: ضعف حديث: من بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجي

أحسن الله إليكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:59 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.