ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-02-08, 08:21 AM
أبو المنذر المنياوي أبو المنذر المنياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-01-06
المشاركات: 439
افتراضي ما علة هذا الإسناد الذي ظاهره الصحة ؟

قال ابن أبي عاصم في "الجهاد" (1/275) حديث رقم (84) : حدثنا أبو موسى قال حدثنا وهب بن جرير قال حدثنا أبي قال سمعت يحيى بن أيوب يحدث عن يزيد بن أبي حبيب عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في غزوة بني لحيان ( من رجل يخلف صاحبه للقاعد منهما الذي يخلف الغازي في أهله وماله مثل نصف أجره )
ويحيى بن أيوب : صدوق ، وباقي رواته ثقات .
وغالب ظني أن العلة في أن يزيد بن أبي حبيب كان يرسل ، وأنه لم يسمع هذا الحديث من المقبري - وإن كان بينهما معاصرة - فإنهما لم يلتقيا فيزيد مصري ، والمقبري مدني ، وقدم الشام وحدث ببيروت .
والحديث أصله في صحيح مسلم (3/1507) حديث رقم (1896) بنحوه .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-02-08, 09:31 AM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

وفقكم الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر المنياوي مشاهدة المشاركة
ويحيى بن أيوب : صدوق
هل يحيى بن أيوب (صدوق) هكذا بإطلاق؟

الرجل في حديث مناكير، وله أخطاء، وقال فيه ابن سعد: (منكر الحديث)، وقال أحمد: (سيئ الحفظ)، وقال: (يخطئ خطأً كثيرًا)، وقال ابن معين في رواية وأبو داود: (صالح)، وقال النسائي في موضع: (ليس بالقوي)، وقال الدارقطني: (في بعض حديثه اضطراب)، ثم ذكر له منكرًا من روايته، ولم يحتج به الإسماعيلي...، وقد وثقه ابن معين في رواية والنسائي في موضع والبخاري والفسوي والحربي وابن عدي.
وقال أبو حاتم: (محل يحيى الصدق، يكتب حديثه ولا يحتج به).

وتجريح من جرحه مفسَّر بكثرة خطئه واضطرابه.

وقد ذكر أبو سعيد بن يونس أحاديث عن يحيى بن أيوب عن الثقات؛ رواها عنه الغرباء من غير أهل مصر، وهي معروفة بمصر من رواية ابن لهيعة وغيره من الضعفاء، فكأنه لما حدَّث بها الغرباء خلَّط ووهم.
وذكر له ابن يونس حديثين رواهما عنه الغرباء عن يزيد بن أبي حبيب - شيخه في هذا الحديث-، وليسا معروفين عند أهل مصر.
بل نصَّ أبو سعيد على ضعف أحاديث جرير بن حازم -راوي هذا الحديث- عن يحيى، قال: (وأحاديث جرير بن حازم عن يحيى بن أيوب ليس عند المصريين منها حديث، وهي تشبه عندي أن تكون من حديث ابن لهيعة، والله أعلم).

والمقصود أن إطلاق الحكم بأنه (صدوق) في الحكم على مثل هذا الإسناد= فيه نظر.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19-02-08, 11:45 AM
رمضان عوف رمضان عوف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-03
المشاركات: 623
افتراضي

بارك الله فيكم وزيادة ايضاح أقول
يحيى بن أيوب الغافقي المصري: صدوق سيئ الحفظ، يخطىء كثيراً، له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح، وينتقون من حديثه ما أصاب فيه
انظر: التاريخ الكبير (8/260و306). الجرح والتعديل (9/127). الثقات (7/600). مشاهير علماء الأمصار (1528). العلل ومعرفة الرجال (3/52/4125). تاريخ ابن معين للدارمي (719). الضعفاء والمتروكون للنسائي (626). ثقات العجلي (1962). سؤالات الآجري (5/ق14). علل الترمذي الكبير ص (118). عمل اليوم والليلة للنسائي (365). طبقات ابن سعد (7/516). المعرفة والتاريخ (2/445). ضعفاء العقيلي (4/391). الكامل (7/214). سنن الدارقطني (1/98). علل الدارقطني (5/ق21). بيان الوهم والإيهام (2/485/484). سير أعلام النبلاء (8/5). الميزان (4/362). من تكلم فيه (367). إكمال مغلطاي (12/287). التهذيب (4/342).
وانظر أحاديث وهم فيها يحيى بن أيوب: التاريخ الكبير (8/306). علل الحديث لابن أبي حاتم (1/85و122و147/226و333و409). علل الدارقطني (4/335) و(9/206). بيان الوهم والإيهام (3/36و324و495و606/690 و1070و1269و1412) و(4/68-82و149و150و171و636/1504-1515و1592و1638و2193و2194).
وانظر أحاديث تفرد بها جرير بن حازم، عن يحيى بن أيوب: علل الترمذي (355). علل ابن أبي حاتم (1/347/1024). علل الدارقطني (2/111). السير (8/5). وغيرها]
قال ابن يونس: "وحدث عنه الغرباء بأحاديث ليست عند أهل مصر عنه ...، وأحاديث جرير بن حازم عن يحيى بن أيوب: ليس عند المصريين منها حديث، وهي تشبه عندي أن تكون من حديث ابن لهيعة، والله أعلم" [السير (8/6و7). التهذيب (4/343)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19-02-08, 01:14 PM
أبو المنذر المنياوي أبو المنذر المنياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-01-06
المشاركات: 439
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله مشاهدة المشاركة
وقد ذكر أبو سعيد بن يونس أحاديث عن يحيى بن أيوب عن الثقات؛ رواها عنه الغرباء من غير أهل مصر، وهي معروفة بمصر من رواية ابن لهيعة وغيره من الضعفاء، فكأنه لما حدَّث بها الغرباء خلَّط ووهم.
وذكر له ابن يونس حديثين رواهما عنه الغرباء عن يزيد بن أبي حبيب - شيخه في هذا الحديث-، وليسا معروفين عند أهل مصر.
بل نصَّ أبو سعيد على ضعف أحاديث جرير بن حازم -راوي هذا الحديث- عن يحيى، قال: (وأحاديث جرير بن حازم عن يحيى بن أيوب ليس عند المصريين منها حديث، وهي تشبه عندي أن تكون من حديث ابن لهيعة، والله أعلم).

والمقصود أن إطلاق الحكم بأنه (صدوق) في الحكم على مثل هذا الإسناد= فيه نظر.

والله أعلم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان عوف مشاهدة المشاركة
قال ابن يونس: "وحدث عنه الغرباء بأحاديث ليست عند أهل مصر عنه ...، وأحاديث جرير بن حازم عن يحيى بن أيوب: ليس عند المصريين منها حديث، وهي تشبه عندي أن تكون من حديث ابن لهيعة، والله أعلم" [السير (8/6و7). التهذيب (4/343)
الشيخ محمد ، والشيخ رمضان جزاكما الله خيرا على مروركما الكريم

وما أخذتما به من عموم كلام ابن يونس يفهم منه أن عامة أحاديث جرير بن حازم عن يحيى بن أيوب من مناكيره ، وانه ليس عند المصريين منها حديث .

وهذا العموم منتقض بحديث الباب فقد توبع فيه يحيى بن أيوب في روايته عن يزيد فروى الإمام مسلم في "صحيحه" ، كتاب الإمارة ، باب فضل إعانة الغازي في سبيل الله بمركوب وغيره وخلافته في أهله بخير (3/1507) حديث رقم ( 138 - 1896 ) من طريق عبدالله بن وهب أخبرني عمرو بن الحارث عن يزيد بن أبي حبيب عن يزيد بن أبي سعيد مولى المهري عن أبيه عن أبي سعيد الخدري : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث إلى بني لحيان ( ليخرج من كل رجلين رجل ) ثم قال للقاعد ( أيكم خلف الخارج في أهله وماله بخير كان له مثل نصف أجر الخارج ) .
وعبد الله بن وهب ثقة حافظ عابد . قال عنه العجلى : مصرى ثقة صاحب سنة ، رجل صالح ، صاحب آثار . ، وعن ابن وضاح قال : كان مالك يكتب إلى عبد الله بن وهب فقيه مصر ، قال : و ما كتبها مالك إلى غيره .

وعمرو بن الحارث الثقة الفقيه الحافظ مصري أيضا :
قال الذهبى : مات كهلا سنة ثمان ـ كذا قال ـ و كان عالم الديار المصرية ومحدثها و مفتيها مع الليث .

ويزيد بن أبي حبيب الذي روى عنه يحيى مصري أيضا .
قال أبو سعيد بن يونس : كان مفتى أهل مصر فى أيامه ، و كان حليما علاقلا ، و كان أول من أظهر العلم بمصر ، و الكلام فى الحلال و الحرام و مسائل .

فهذه المتابعة لجرير عن يحيى متابعة مصرية تؤكد أن الحديث كان معروفا عند المصريين .

والعموم الذي أخذتم به من كلام ابن يونس يحتاج لاستقراء وتتبع ، وليتكما تفعلانه حتى يكون استقراءا تاما لا ناقصا .

وقد وثق يحيى جماعة كما ذكر الشيخ محمد بن عبدالله في مشاركته ، والأولى في حاله ما قاله ابن عدي : (ولا أرى فى حديثه إذا روى عن ثقة حديثا منكرا ، و هو عندى صدوق لا بأس به) .

وهنا حديث الباب رواه يحيى عن يزيد وهو ثقة فلم تكن العلة من عنده كما قلت سابقا .

والله الموفق . ،
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19-02-08, 02:25 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

وفقك الله.
لم أحكم على هذا الحديث بشيء، لكني انتقدت تمرير يحيى بن أيوب بوصف (صدوق) في الحكم على مثل هذا الإسناد، مع أنه لا يرقى إلى هذا الوصف -عند التحقيق- بعامة، وفي رواية جرير عنه خاصة.
وقد أشار الشيخ رمضان إلى سؤالات الآجري، وفيها نص مهم -لا أدري هل هو الذي أشار إليه أم لا-:

قال أبو عبيد (2/128): (سمعت أبا داود يحدث عن وهب بن جرير، عن أبيه، سمع يحيى بن أيوب، عن يزيد بن أبي حبيب، عن أبي وهب الجيشاني.
قال أبو داود: جرير بن حازم روى هذا عن ابن لهيعة، طلبتها بمصر فما وجدت منها حديثًا واحدًا عند يحيى بن أيوب، وما فقدت منها حديثًا واحدًا من حديث ابن لهيعة، أراها صحيفة اشتبهت على وهب بن جرير).

وهذا موافق في الجملة لكلام ابن يونس.

وهذا الحديث دالٌّ فعلاً على نكارة أحاديث جرير عن يحيى بن أيوب، فإن ما سقتَهُ متابعةً إنما هو مخالفة:
فعمرو بن الحارث الثقة يرويه عن يزيد بن أبي حبيب: عن يزيد بن أبي سعيد مولى المهري، عن أبيه، عن أبي سعيد الخدري،
وجرير يرويه عن يحيى بن أيوب عن يزيد بن أبي حبيب: عن سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن أبي سعيد الخدري.
وهذه مخالفةٌ ظاهرة، لا متابعة.

وقد رواه ابن لهيعة -من رواية بكر بن سهل عن عبد الله بن يوسف وشعيب بن يحيى عنه- عن يزيد بن أبي حبيب، عن سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن أبيه، عن أبي سعيد الخدري.
وهذا هو الوجه الذي جاء به يحيى بن أيوب في رواية جرير عنه، لكن زِيدَ في هذا ذكرُ أبي سعيد المقبري.
وقد خولف الراويان عن ابن لهيعة، فرواه ابن المبارك عنه كما رواه عمرو بن الحارث. لكن الوجه الذي روياه يدل على أن لرواية جرير عن يحيى بن أيوب أصلاً من رواية الضعفاء عن يزيد بن أبي حبيب.

ولا يُنكَر أنه قد يُتابع يحيى بن أيوب في حديثٍ من رواية جرير عنه، لكن الأصل العام ضعف هذه الرواية.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19-02-08, 03:24 PM
أبو المنذر المنياوي أبو المنذر المنياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-01-06
المشاركات: 439
افتراضي

وفقكم الله وبارك فيكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله مشاهدة المشاركة
ولا يُنكَر أنه قد يُتابع يحيى بن أيوب في حديثٍ من رواية جرير
هذا ما قصدته أخي الحبيب بارك الله فيك من ذكري للمتابعة وهو أن أبين أن هذا الحديث بخصوصه محفوظ عند المصريين من غير طريق يحيى بن أيوب .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 19-02-08, 04:19 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

وإياكم، نفع الله بكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر المنياوي مشاهدة المشاركة
هذا ما قصدته أخي الحبيب بارك الله فيك من ذكري للمتابعة وهو أن أبين أن هذا الحديث بخصوصه محفوظ عند المصريين من غير طريق يحيى بن أيوب .
هذه ليست متابعة -أخي الفاضل- كما سبق بيانه.
و(هذا الحديث)؛ إن كنت تقصد هذا:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر المنياوي مشاهدة المشاركة
قال ابن أبي عاصم في "الجهاد" (1/275) حديث رقم (84) : حدثنا أبو موسى قال حدثنا وهب بن جرير قال حدثنا أبي قال سمعت يحيى بن أيوب يحدث عن يزيد بن أبي حبيب عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في غزوة بني لحيان ( من رجل يخلف صاحبه للقاعد منهما الذي يخلف الغازي في أهله وماله مثل نصف أجره )
فليس هو محفوظًا عند المصريين ولا غيرهم، بل منكر، لمخالفة راويه الضعيفِ عمرَو بنَ الحارث الثقة الحافظ عن يزيد بن أبي حبيب.
وعمرو بن الحارث مصري، وابن يونس -الذي أنكر أحاديث جرير عن يحيى بن أيوب- مصري، وهذا يبين أن الحديث -من حديث المقبري- غير محفوظ عندهم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:26 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.