ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الرواية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 13-03-13, 11:09 PM
أبو الحجاج علاوي أبو الحجاج علاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: الأردن ـ السلط
المشاركات: 1,058
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسوله وآله بيته وصحبه والتابعين إلى يوم الدين.
أما بعد:
فإني لما رأيت سؤال الأخ عدنان الحبيشي وفقنا الله وإياه لكل خير بادرت الاتصال بشيخنا العلامة الدكتور "محمد شَكُّور" المياديني - شفاه الله وعافاه - وقرأت عليه المكتوب.
فقال أمهلني لأرى الموضوع بنفسي وأتدبره فأخبرته بمكانه.
ثم اتصلت به قبل قليل وسألته عن الموضوع
فأجاب بما يلي

((رأيت الموضوع لا أذكر الشخص ولا أذكر السؤال ولا الحادثة
ولكني أقول:
رحم الله ابن تيمية الذي صارع الكفر والإلحاد والبدع والفساد بقلمه ولسانه وسيفه وأنا فعلا أحبه.
وأقول لإخواني لا تلهونا وتشغلونا بالنقل غير الدقيق فنحن الآن بحاجة إلى رص الصفوف والتعاون والتآلف.

وبالنسبة لما ذكر في الرابط أقول:
أولا: ما كتب عني بأني من العلماء المحققين أستغرب هذا الكلام لأني لست من المحققين الكبار.
ثانيا: ما الذي يثبت أني محب لابن تيمية؟ مع أني محب له فعلا.
ثالثا: لم أجادل أحدا من أهل الحرم عن ابن تيمية فضلا عن التحدي!!! فلم أتحدى؟
رابعا: أنا أعتقد وأقول ابن تيمية رحمه الله لم يؤلف كتابا اسمه مجموع الفتاوى المعروف اليوم وإنما هو جهد مشكور ممن جمعه من كتب شيخ الإسلام ورسائله.
خامسا: أنا أعتقد أن شيخ الإسلام ابن تيمية له كتب - تأليفا وإملاء - ثابتة عنه وفق منهجية التوثيق ذكرها العلماء ونقلوها عنه وأثبتوها له))ا.هـ.

قال أبو الحجاج:
الأصل قبل نقل الأخبار التثبت منها على الأصل العظيم الذي أصله لنا ربنا في كتابه حيث قال { يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا } الآية
وفي قراءة { فتثبتوا } فمخالفة هذا الأصل تؤدي إلى الوقوع في الندم.
وفق الله شيخنا وجميع الإخوة لما يحبه ويرضاه
وصلى الله وسلم بارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

كتبه أبو الحجاج يوسف بن أحمد آل علاوي الأردني
في 11:00 ليلا بتوقيت مكة ليلة الخميس 2/5/1434 الموافق 14/4/2013.
__________________
إن المنية لا تؤامر من أتت...في نفسه يوما ولا تستأذن
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 13-03-13, 11:30 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

أحسنت أخي العلاوي على الإفادة والتثبت، والحمد لله الأمر كما وقر في النفس من براءة الشيخ، فهو معروف بالعلم والفضل، ولا يقبل العقل ما نُسب إليه.
وإن كان للمسألة أصل في النقل المذكور فيكون السؤال عن مجموع الفتاوى، ويكون الشيخ قال إن ابن تيمية لم يؤلف مجموع الفتاوى بنفسه -وهذا واضح- وانتهى الأمر.
ثم انظر بقية القصة كيف ينسج صاحب الهوى الكذب ويبيض ويفرخ.
والآن ليتنا نعرف من هو الكذاب: هل هو كاتب النقل أو شيخه محدّثه! لا ينبغي أن تمر عليه كذبته بردًا وسلامًا تُتَناقل في الشابكة يُخدع بها بسطاء الناس، يُكذب فيها جهارًا على الأحياء، ويُظلم فيها عظماء الإسلام، وكله بسبب تجاري الهوى وانعدام التقوى.
رحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية، وحفظ وعافى الشيخ محمد شكور المياديني، وجزى خيرا أخانا الشيخ العلاوي.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 16-03-13, 08:34 AM
عدنان الحبيشي عدنان الحبيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-09
المشاركات: 70
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

جزاك الله خيرا يا أبا الحجاج وبارك فيك..وما بحثي عن الشيخ وعن طريقة التواصل معه إلا من أجل التثبت ..

حفظكم الله وحفظ شيخا الكريم ..
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 16-03-13, 09:58 AM
عدنان الحبيشي عدنان الحبيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-09
المشاركات: 70
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

حفظكم الله وحفظ شيخنا الكريم ..
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 16-03-13, 02:45 PM
عبد القدوس القضاة عبد القدوس القضاة غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 26-12-12
المشاركات: 20
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

بسم الله الرحمن الرحيم
قد ورد مني هذا السؤال للشيخ شفاه الله وكنت أرتاد مجلسه الكريم . وقد سألته تحديدا عن ما ينسب الى ابن تيمية رحمه الله على سبيل التصنيف والاملاء المباشر لا سيما الفتاوى. وكان جوابه ما قرأتم ان لم يكن بالحرف فهو بالمعنى بلا اخلال وبكلمات قريبة جدا من جوابه. ونعم ذكر لي أنه تحدى علماء الحرم ولم يقل ولم أقل انه جمعهم جميعا وهكذا كما أراد البعض التصوير ..وبالمحصلة لا أتهم الشيخ وحاشاه بتغيير جوابه عن قصد فهو صرح بأنه لا يذكر السؤال ومن حفظ حجة على من لم يحفظ . ولا اتهم الأخ الناقل عنه نفيه للحادثة بل أصدقه بلا حرج .
أما عن نفسي فلم أورد القصة الا في معرض حوار على صفحة الشيخ ذاكرالحنفي وقد نقلها حفظه الله كمنشور خاص كما هي بلا تغيير . أما اعتقاد الشيخ الآن بوجود ما يطمئن منهجيا لوجود أصول تثبت بالوجه التوثيقي المعتبر لفتاوى ابن تيمية وما نسب اليه على سبيل التصنيف بيده او باملائه فهو عندي بمثابة فائدة جديدة من الشيخ . وبالنسبة لنفيه عن نفسه صفة التحقيق فتواضع يقتدى به .. ما أطلبه من الاخوة المعلقين أن يحسنوا الظن ولا يسارعوا بالتكذيب وليس لهم ذلك؛ فالموضوع يندرج في الحوار العلمي وليس في المشادة والمصارعة.
. وان نسيني الشيخ فمن انا حتى يذكرني مثله..ولكني أعرفه جيدا والحمد لله وعلاقته بي وبأفراد من أسرتي وثيقة وكنت زرته وعرفته بنفسي برفقة الشيخ المهندس أسعد تيم حفظه الله وزرته برفقته بعدها مرة أخرى قبل الجلوس الى مجلسه الكريم برفقة الأخوين الشيخ علاء شاهين والشيخ فراس شاهين . وزوج أختي المحامي عبد الكريم القضاة من أصدقاء الشيخ المقربين. ونعم قد ينسى الكبار وقد اعتذر الشيخ بالنسيان أما انا فاحفظ رأيه القديم وقد ذكره لي في عام 2001 . والآن أحفظ رأيه الجديد بنقل الأخ أبي الحجاج . وفقكم الله جميعا.
كتبه عبد القدوس محمد علي السلمان القضاة غفر الله له ولوالديه.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 16-03-13, 08:30 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

عفوًا أخي: الشيخ لم ينف السؤال فقط بدعوى النسيان، بل نفى كافة أجزاء النقل تفصيلا! فنفى المجادلة مع علماء الحرم من الأصل حول الموضوع، فضلا عن التحدي، فضلا عن الحكم على الرسائل والأمالي بالإجمال، وإنما ذكر أن كلامه عن الكتاب المطبوع باسم (مجموع الفتاوى) فقط، وأنه مجموعٌ من (كتب الشيخ ورسائله): تلك التي كان النقل ينفيها برمتها، ويزيد عليها نفي حتى النصوص عنه! وأنها لم تثبت ولا يمكن أن تثبت!
هناك فارق كبير بين النقلين عند أدنى تأمل! والنقل الأول ليس فيه أثارة من علم حتى يُدرج ضمن منظومة الحوار العلمي، بل جاء حسب ما بلغني ضمن ما تنعى عليه من المشادة والمصارعة مع الأسف.
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 16-03-13, 10:40 PM
عبد القدوس القضاة عبد القدوس القضاة غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 26-12-12
المشاركات: 20
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

رويت ما سمعت بأذني من شيخنا ومع ذلك ان تأكد لي نفي الشيخ اتهمت سمعي وبصري. ومن نقل لك أن ايراد الحوار كان ضمن مشادة او مصارعة فلا داعي لأكذبه بل يكذبه واقع الحال . نعم تعكر صفو الحوار حين ولج المتشدد في آخره.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 16-03-13, 11:53 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

سأكون صريحًا جدا معك:
أنت الآن أمام المعطيات الموجودة محل تهمة، فنقلك بالأصل منكر بمرة، وشهادة الشيخ مناقضة تمامًا من وجوه لنقلك، بل سؤالك المزعوم له في أصله محل وقفة، فهل كان سؤالك عن صحة نسبة كتب ابن تيمية من أساسها (وليس الفتاوى فقط) بريئا؟ وهو الإمام الذي غدا محنة للناس في السنة؟ وهل كان نقلك للجواب المزعوم بهذه الحذافير والتهويلات نظيفًا كذلك؟ ثم تتهم غيرك بأنه متشدد وأفسد الحوار العلمي، وما هو بعلمي ولا بريء! فهَلّا دفعت التهمة عن نفسك قبل رمي غيرك!
أنت الآن تطالب الجميع أن يصدقوك ويكذبوا بصرهم وعقلهم والنقل الصريح من صاحب الشأن، ولعلمك فالشيخ العلاوي معروف لدى كثير من كتاب منتدى الرواية، وهو من الملازمين للشيخ المياديني حفظه الله، وليس مجرد زيارتين أو ثلاثة، فعنّا نفيُ الشيخ متأكد، وأما بينك وبين نفسك فهو شأنك الذي لا يلزم سواك.
إن القول بالمذهب القديم والجديد -كما تحاول أن تصور للناس- يتفرع عن ثبوت نقلك الأول أصلا، ومع أنه منكر تماما فقد نفاه المنسوب له بنفسه، وكفى الله المؤمنين القتال.
أنت تهون بتزويق الكلام من شأن المفارقات الصارخة بين النقل المزعوم والثابت، وترمي الشيخ نفسه بالنسيان، بل إصرارك على أنه قال النقل المنكر رميٌّ منك له بالجهل -وحاشاه- وترمي المنكر عليك بالتشدد و.. و.. الخ، ولم تجعل في نفسك ولو احتمالا أن تكون مخطئا أو مخلطا أو حتى واهما في دقة النقل!
ألم تلحظ في ردك الأخير أنك ذكرت أن الشيخ لا يتذكرك، وأن ترددك القليل إليه قديم، ثم في نفس السطر قلت إن علاقته بك وثيقة! هل يمكن أن تشرح ذلك للعقلاء؟ لا تقل لي إنه يعرف فلانا وفلانا من معارفك وأقاربك، سؤالي عن علاقته الوثيقة بك شخصيا!
وأختم الصراحة بدعوتك ونفسي لتقوى الله، وتحري الصدق والتقوى، وأن لا تجعل في قلبك غلا على أئمة السنة، والحق أبلج، والباطل لجلج، والله يعلم السر وأخفى.
ومهما تكن عند امرئ من خليقة * وإن خالها تخفى على الناس تُعلم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 17-03-13, 01:03 AM
عبد القدوس القضاة عبد القدوس القضاة غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 26-12-12
المشاركات: 20
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

من الواضح أنك لم تطل اخفاء خليقتك ..قلت اني واثق مما نقلته عن الشيخ واعتذاري هو عنه لا عن نقلي.. وان كان حفظه الله لا يشك في صحة كتب ابن تيمية اليه فلا شك أنه رأي جديد وقبلت اعتذاره بالنسيان لان الأدب يقتضي قبول ذلك عنه..والا فما نقلته صحيح وقد ذكر لي تحديه لعلماء منهم في الحرم ولا تهويل بذلك . هذا ماجرى.. والتهمة من غليظ اللسان نعمة ومكرمة من الله لا أردها... وقد عرفها فيكم الذهبي رحمه الله فيما وجه به من وعظ شديد الى ابن تيمية رحمه الله . قد سألت الشيخ المسند محمد شكور حفظه الله هذا السؤال واجابني بما ذكرت .
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 17-03-13, 08:23 AM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,027
افتراضي رد: الشيخ الدكتور محمد شكور امرير المياديني

نحن لم نحاكمك إلا على لسانك وماجريات ما حصل، فليس بيننا معرفة سابقة ولا مواقف شخصية مسبقة، ومن فمك ندينك، هو الذي كشف حقيقتك، ومن لحن القول الجديد تعريضك بقولك: [وقد عرفها فيكم الذهبي رحمه الله فيما وجه به من وعظ شديد الى ابن تيمية رحمه الله] وهو مفهوم لدي، كما كان مفهوما أصل سؤالك المزعوم، وأصل نقلك، فكلاهما مغرض كاشف عن خبيئة النفس أسوة بالتعريض الآنف، وتهربت من سؤالي لك عنهما.
وها قد تهربتَ أيضَا من بيان تناقضك الأخير من الاعتراف بقلة صلتك بالشيخ وعدم تذكره لك؛ والزعم في نفس السطر أنه وثيق الصلة بك! فالناظر يرى تناقضا ظاهرا يزيد التهمة عليك، وما أخذناك إلا بقولك وقول الشيخ (وهذا بالمناسبة تناقضت حوله أيضًا فقلت في ردك الأول إنك تصدق الناقل عنه بلا حرج، ثم في الرد التالي نكصت وقلت: إن تأكد لي نفي الشيخ..).
تناقضات، وحيدات، وتهربات، ونقلك في أصله منكر، وكلام الشيخ يدمغك بالكذب، وترمي غيرك بالشدة وغلظ اللسان وتعرض مراراً، ثم تطلب لغير نفسك التعليم بالأدب والحوار العلمي؟ فكيف تطالب الناس بعد كل هذا أن يحسنوا الظن بك ويصدقوك؟!
قال أبو داود: الحديث لا يحتمل حسن الظن. وبمعناه عن عبد الرحمن بن مهدي.
فاستغفر لذنبك، وابك على خطيئتك، وإلا فلن يزيدك التمادي إلا انكشافًا.
نسأل الله دوام الستر والسلامة.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:48 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.