ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-10-10, 01:07 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

حديث رقم: 3703
صحيح ابن حبان > كتاب الحج

أخبرنا محمد بن إسحاق بن إبراهيم مولى ثقيف، قال : حدثنا قتيبة بن سعيد ، قال : حدثنا خلف بن خليفة ، عن العلاء بن المسيب، عن أبيه عن أبي سعيد الخدري : (أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال : (( قال الله : إن عبداً صححت له جسمه، ووسعت عليه في المعيشة يمضي عليه خمسة أعوام
لا يفد إلي لمحروم ))).



( وقال العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله صحيح ) .
الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع رقم الحديث 1662
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21-10-10, 03:24 PM
أم هانئ أم هانئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-10
المشاركات: 1,302
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي مشاهدة المشاركة
هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟


حديث رقم: 3703
صحيح ابن حبان > كتاب الحج

أخبرنا محمد بن إسحاق بن إبراهيم مولى ثقيف، قال : حدثنا قتيبة بن سعيد ، قال : حدثنا خلف بن خليفة ، عن العلاء بن المسيب، عن أبيه عن أبي سعيد الخدري : (أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال : (( قال الله : إن عبداً صححت له جسمه، ووسعت عليه في المعيشة يمضي عليه خمسة أعوام
لا يفد إلي لمحروم ))).



( وقال العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله صحيح ) .

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع رقم الحديث 1662


أولا : الحديث في السلسلة الصحيحة عنون له الشيخ الألباني بقوله:
((الحجُّ كل خمس سنين)).

ثانيا : نفس الحديث في صحيح الترغيب والترهيب عنون له المنذري بقوله :
13-(( ترهيب من قدر على الحج فلم يحج ، وما جاء في لزوم المرأة بيتها بعد قضاء فرض الحج )) المجلد الثاني / كتاب الحج / حديث رقم : 1166 / صحيح لغيره .


وجاء في معرض كلام للشيخ الخضير ما نصه :

((من وسعت عليه رزقه، وصححت له بدنه فلم يفد عليه في كل خمس سنوات مرة إنه لمحروم)) يعني هذا له يعني..، ومرد ذلك إلى المصلحة؛ لأنه إذا كان محروم اللي ما يحج كل خمس مرات أيضاً محروم من لم يحج كل سنة، .....

http://www.khudheir.com/audio/3801
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-10-10, 04:51 PM
أبو عزام بن يوسف أبو عزام بن يوسف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-08-09
المشاركات: 316
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

.
الأصل دخول العمرة فلفظ الحديث يشمله فمن أخرجه طالبناه بالدليل
فأن من اعتمر فقد وفد إلى الله وقد وضع ابن حبان الحديث المذكور تحت باب : ( ذكر الأخبار عن إثبات الحرمان لمن وسع الله عليه ثم لم يزر البيت العتيق في كل خمسة أعوام مرة ) . اهـ و العمرة هي الزيارة
ويؤيد ذلك قوله في الحديث الآخر (الحجاج و العمار وفد الله دعاهم فأجابوه و سألوه فأعطاهم) حسنه الألباني
أما وضع المنذري الحديث المذكور في السؤال تحت باب : ( ترهيب من قدر على الحج فلم يحج وما جاء في لزوم المرأة بيتها بعد قضاء فرض الحج ) لا يعني بالضرورة أنه يقصد إخراج العمرة .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-10-10, 06:40 AM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

شكرا لكما وبارك الله فيكما
وماذكره الاخ ابو عزام هوماتوصلت اليه مع بعض الاخوة من شمول الحديث السابق ا(( قال الله : إن عبداً أصححت له جسمه ووسعت عليه في المعيشة يمضي عليه خمسة أعوام
لا يفد إلي لمحروم ))). للعمرة بناء على الحديث التالي (الحجاج و العمار وفد الله دعاهم فأجابوه و سألوه فأعطاهم) حسنه الألباني
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-10-10, 07:10 AM
أبو العباس الشمري أبو العباس الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-05-10
المشاركات: 672
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

الحديث باطل سندا ومتنا كما قال العلامة عبدالله السعد
فكيف يبنى عليه الحكم
وقد وجه الحديث شيخنا ابن عثيمين في الفتاوى ان صح الحديث بمعنى وكلام جميل
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-10-10, 07:23 AM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

الحديث باطل سندا ومتنا كما قال العلامة عبدالله السعد

هات كلامه لمناقشته وبارك الله فيك
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-10-10, 05:53 PM
أبو عزام بن يوسف أبو عزام بن يوسف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-08-09
المشاركات: 316
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس الشمري مشاهدة المشاركة
الحديث باطل سندا ومتنا كما قال العلامة عبدالله السعد
فكيف يبنى عليه الحكم
وقد وجه الحديث شيخنا ابن عثيمين في الفتاوى ان صح الحديث بمعنى وكلام جميل

أخي أبا العباس وفقك الله لدي ملاحظتان على ما كتبت :
الأولى : لا أظنك أنك تزعم أن ترجيحاتك أو ترجيحات شيخنا الشيخ عبد الله السعد لا تحتمل الغلط كغيره من العلماء فلذا الأولى بك أن تقول ترجح عندي أن الحديث باطل أو رجح الشيخ السعد أن الحديث باطل ونحوه فهذا لا بأس به أما أن تستنكر وتقول ( كيف يبنى عليه حكم ) وكأنك لا ترى لحكم العلامة الألباني محدث العصر وزنا فهذا لا يقبل ولا أظنك تقصده إن شاء الله .
و أنا أتكلم هنا بصرف النظر عمن معه الحق في الحكم على الحديث فمقصودي أنه يجب علينا معاشر طلبة العلم أن لا نزدري الرأي الآخر ما دام أن له وجه يحتمل الصواب وقال به من قال من الأئمة فقل كما قال الأئمة : قولي غلط يحتمل الصواب وقول غيري صواب يحتمل الغلط.
الثانية : شروح الحديث طافحة بشرح الحديث الضعيف واستنباط الأحكام منه وإن ضعفه الشارح للحديث لأنه يرى أنه وإن ضعف الحديث فقد يصح عند غيره أو يجد غيره من العلماء له طرقاً تقويه أو نحو ذلك فيكفيه عناء الاستنباط ، وشرح العلماء للأحاديث الضعيفة لا ينكره من يشم رائحة العلم ، فما بالك بشرح حديث كهذا حسنه بعض العلماء
فأنا بينت دلالته لمن يعتمد حكم الألباني بل قلت أنت في كلامك : ( قد وجه الشيخ العثيمين الحديث بكلام جميل إن صح ) وهذا يؤيد ما ذكرته لك آنفاً.
فمن يرى ويعتمد على حكم الألباني - وأنعم به من عالم - فنقول له العمرة داخلة في الحديث ومن لا يرى بحكمه أو كان من أهل الاجتهاد في الحديث فهذا شأنه ولا بأس أن يذكر رأيه دون هضم لرأي الآخرين .
هداني الله وإياك للحق
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-10-10, 01:53 AM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

لم اجدكلام الشيخ السعد في موقعه ومع ذلك فقد سبقه الى التصحيح ائمة حفاظ وجماعة من محدثي عصرنا هذ
ونحن ناخذ بقولهم واليك بيانهم
ممن صحَّح هذا الحديث من المُتقدمين والباحثين المُحدثين، وهم:




1ـ الإمام أبو حاتم مُحمَّد بن حِبَّان البُستي (354هـ):

أخرج الحديث في ((صحيحه)): من طريق خلف بن خليْفَة، عن العلاء بن المُسيَّب، عن أبيه، عن أبي سعيد الخُدري: أنَّ رسول اللَّه (صلى الله عليه وسلم)، قال: قال اللَّه: ((إنَّ عبدًا أصحَحْتُ لهُ جِسْمَهُ، وَوَسَّعْتُ عَليْهِ فِي المَعِيْشَةِ، يَمْضِي عَليْهِ خَمْسَةُ أعْوَامٍ لا يَفِدُ إِلَيَّ لَمَحرُومٌ)).

2ـ العلاَّمة نُور الدين علي بن سُليمان بن أبي بكر الهَيثمِي (807هـ):

قال في الحديث المذكور: ((رواه الطَّبراني في ((الأوسط))، وأبو يعلى... ورجال الجميع رجال الصَّحيح)).

3ـ الشيخ العلامة نُور الدِّين مُلا علي القاري (1014هـ):

قال في كتاب ((الأحاديث القُدسية الأربعينية)): ((رواه أبو يعلى في مُسنده، وابن حبَّان بسندٍ صحيح)).

ومن المُعاصرين:

4 ـ العلامة مُحمَّد ناصرالدِّين الألباني (1420هـ):

1662ـ (إنَّ اللَّه يقول: إنَّ عبدًا أصححتُ له جسمهُ، ووسَّعت عليه في المعيشَةِ، تَمضي عليه خمسةُ أعْوامٍ لا يفِدُ إليَّ لَمَحرُوم).

ورد من حديث أبي سعيد وأبي هريرة:

1 ـ أما حديث أبي سعيد: فيرويه العلاء بن المُسيَّب، عن أبيه، عنه مرفوعًا، به.

أخرجه أبو يعلى في ((مسنده)) (1/289ـ 290)، وابن حبان (960)، وأبو بكر الأنباري في ((الأمالي)) (10/2)، وابن مخلد العطار في ((المنتقى من أحاديثه)) (2/85/2)، والقاضي الشريف أبو الحسين في ((المشيخة)) (1/178/1)، والبيهقي في ((السنن)) (5/262)، والخطيب في ((التاريخ)) (8/318): كلهم من طريق خلف بن خليْفَة عن العلاء، به.

قلت: وهذا إسناد رجاله ثقات رجال مُسلم، إلا أنَّ خلفًا هذا كان اختلط، لكنه تُوبع. فقال الخطيب عقبه:

((رواه سُفيان الثَّوري، عن العلاء مثل رواية خلف بن خليْفَة)).

قلت: وصله عبدالرزَّاق، عن سُفيان، به.

أخرجه الطَّبراني في ((الأوسط)) (1/110/1)، وكذا الدَّبري في ((حديثه)): عن عبدالرزَّاق (173/2 ـ 174) إلا أنه قال: ((عن أبيه، أو عن رجلٍ، عن أبي سعيد)).

وقال الطَّبراني: ((لم يرفعه عن سُفيان إلا عبدالرزَّاق)).

قلت: وهُو ثقة حُجة ما لم يُخالف.

وخالفهُما مُحمَّد بن فُضيل، فقال: عن العلاء بن المُسيَّب، عن يونس بن خبَّاب، عن أبي سعيد، به.

أخرجه أبو بكر الأنباري، والخطيب البغدادي، وعلَّقه البيهقي.

قلت: ومُحمَّد بن فُضيل بن غَزْوان ثقةٌ محتجٌّ به في ((الصَّحيحين))، فروايته أصحُّ من رواية خلف بن خليْفَة، لكن مُتابعة الثَّوري لخلف ممَّا يُقوِّي روايته وترجِّحُها على رواية ابن فُضيل، وبذلك يصير الإسناد صحيحًا، ولكن لعل الأولى أن يُقال: بصحَّةِ الرِّوايتين، وأنَّ للعلاء فيه إسنادين عن أبي سعيد:
فكان تارةً يرويه عن أبيه، عنه.
وتارةً عن يونس بن خبَّاب، عنه.
فروى عنه كلٌّ من خلف والثَّوري وابن فُضيل ما سمع (واللَّه أعلم).

2 ـ وأما حديث أبي هريرة فله عنه طريقان:

الأولى: عن صدقة بن يزيد الخُرساني، قال: حدَّثنا العلاء بن عبدالرَّحمن، عن أبيه، عنه مرفوعًا به.

أخرجه العُقيلي في ((الضعفاء)) (188)، وابن عدي (201/2)، والبيهقي أيضًا، والواحدي في ((الوسيط)) (1/125/2)، وابن عساكر (8/142/2): من طريق الوليد بن مُسلم، حدَّثنا صدقة بن يزيد، به.

وقال العُقيلي: ((وفيه رواية أبي سعيد الخُدري فيها لين أيضًا)).

وقال ابن عدي: ((وهذا عن العلاء مُنكر كما قاله البُخاري، ولا أعلم يرويه عن العلاء غير صدقة، وإنَّما يروي هذا خلف بن خليْفَة، وهو مشهورٌ به.
وروي عن الثَّوري (أيضًا) عن العلاء بن المُسيَّب، عن أبيه، عن أبي سعيد الخُدري، عن النبي (صلى الله عليه وسلم).

فلعل صدقة هذا سمع بذكر العلاء فظنَّ أنه العلاء بن عبدالرحمن، عن أبيه، عن أبي هريرة.

وكان هذا الطريق أسهل عليه، وإنما هو العلاء بن المُسيَّب، عن أبيه، عن أبي سعيد)).

قلت: وصدقة هذا ضعَّفه جمع، فهو بمثل هذا النقد حريٌّ، لكن لعل الطريق الآتية تقويه (واللَّه أعلم).

الأُخرى: عن قيس بن الرَّبيع، عن عبَّاد بن أبي صالح، عن أبيه، عن أبي هريرة، به.

أخرجه الخطيب في ((الموضِّح)) (1/152).

قلت: وعبَّاد واسمه عبداللَّه بن أبي صالح ليِّنُ الحديث كما في ((التقريب)).

ومثله قيس بن الرَّبيع، وضعْفُهما من قبل حفظِهِمَا، فمثلهما يُستشهد بحديثه.

وجملة القول: إنَّ الحديث صحيحٌ قطعًا بمجمُوع هذه الطُّرق(واللَّه أعلم).
وصححه في صحيح الجامع برقم (1909).

(فائدة): قال المُنذري في ((الترغيب)) (2/134): ((رواه ابن حبَّان في ((صحيحه)) والبيهقي، وقال: قال علي بن المُنذر: أخبرني بعض أصحابنا، قال: كان حسن بن حي يُعجبه هذا الحديث، وبه يأخذ، ويُحبَّ للرجُل المُوسِرِ الصَّحيح أن لا يترك الحج خمس سنين)). انتهى كلام الألباني (رحمه اللَّه).

5 ـ الشيخ شعيب الأرنؤوط:

قال في تعليقه على ((صحيح ابن حبان)): ((حديثٌ صحيحٌ رحاله ثقات رجال الشَّيخين غير خلف بن خليْفَة، فمن رجال مُسلم، وقد اختلط قبل موته، ولكن تابعه سُفيان الثَّوري...)).

6 ـ أبو إسحاق الحُويني:

قال في تخريجه لكتاب ((الأحاديث القدسية الأربعينية)): ((هذا
حديثٌ حسنٌ إن شاء اللَّه... (ثم تكلم على طُرقه... وقال في ختامه): لعل الحديث بمجمُوع هذه الطُّرق يصلُح لقيام الحُجَّة به)).

هذا كلام هؤلاء العلماء الكبار عليه من ناحية السند

والصواب فيه من ناحية المتن انه يستحب الحج كل خمس سنوات
ومافهمه بعض العلماء من دلالته على وجوب الحج كل خمس سنوات ليس بصحيح ومعارض بالنصوص الاخرى والاجماع ان الحج لايجب الامرة واحدة في العمر والله اعلم

والحرمان ير د حتى في ترك النوافل والا كان قيام ليلة القدر واجبا لحديث

- دخل رمضان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن هذا الشهر قد حضركم وفيه ليلة خير من ألف شهر من حرمها فقد حرم الخير كله ولا يحرم خيرها إلا محروم
الراوي: أنس بن مالك المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 2/118
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24-10-10, 05:31 AM
أبو عزام بن يوسف أبو عزام بن يوسف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-08-09
المشاركات: 316
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

......
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24-10-10, 07:41 AM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي رد: هل الحديث يدل على الحج فقط ام يشمل العمرة؟؟

ماذا تريدان تضيف يا اباعزام وفقك الله لكل خير

فقد احسنت في ردك المهذب على ابي العباس الشمري وفقنا الله واياه لكل خير

حين قلت :(فمن يرى ويعتمد على حكم الألباني - وأنعم به من عالم - فنقول له العمرة داخلة في الحديث ومن لا يرى بحكمه أو كان من أهل الاجتهاد في الحديث فهذا شأنه ولا بأس أن يذكر رأيه دون هضم لرأي الآخرين )))

اقول :هناك كماذكرت ائمة حفاظ سبقوا العلامة الالباني رحمه الله الى تصحيح الحديث
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:48 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.