ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 12-04-15, 12:23 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيد علي بن محمد الراشد مشاهدة المشاركة
قال الطبري في تفسيره حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله: (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا ... ) الآيتين، حدثني أبي أن هاتين الآيتين نزلتا في ثلاثة نفر كانوا في الجاهلية يقولون: لا إله إلا الله: زيد بن عمرو، وأبي ذرّ الغفاري، وسلمان الفارسيّ، نزل فيهم: (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا) في جاهليتهم (وَأَنَابُوا إِلَى اللَّهِ لَهُمُ الْبُشْرَى فَبَشِّرْ عِبَادِ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ) لا إله إلا الله، أولئك الذين هداهم الله بغير كتاب ولا نبي (وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الألْبَابِ) .
بغير كتاب ولا نبي قف مع هذه يا مريد الهدى وتامل
قال ابن القيم رحمه الله في إغاثة اللهفان ونحوه في الملل للشهرستاني:
"وطوائف منهم (أي الصابئة) يصومون شهر رمضان ويستقبلون في صلواتهم الكعبة ويعظمون مكة ويرون الحج إليها ويحرمون الميتة والدم ولحم الخنزير ويحرمون من القرابات في النكاح ما يحرمه المسلمونوعلى هذا المذهب كان جماعة من أعيان الدولة ببغداد منهم هلال بن المحسن الصابىء صاحب الديوان الإنشائي وصاحب الرسائل المشهورة وكان يصوم مع المسلمين ويعيد معهم ويزكي ويحرم المحرمات وكان الناس يعجبون من موافقته للمسلمين وليس على دينهم، وأصل دين هؤلاء فيما زعموا أنهم يأخذون بمحاسن ديانات العالم ومذاهبهم ويخرجون من قبيح ما هم عليه قولا وعملا "

فما حكم هؤلاء عندكم أيها الإخوة؟؟؟؟
فطريق الحق عندهم هي فقط غير طريق الرسول ص، فهل هم كسلمان رضي الله عنه أم هناك فرق؟؟؟
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 12-04-15, 06:47 PM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز ذيب مشاهدة المشاركة
وكأني فهمت من طريقة استدلالك
أن نفي العقاب يلتزم نفي الوجوب، هل فهمي صحيح؟
أخي أنا أنتظرك
"محل الخلاف هل العقل يوجب التوحيد"
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 12-04-15, 09:26 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

أجبتك أخي فواز الكلام منتهي وشيخ الإسلام فصل بيننا ودليلك قاصر عن المطلوب وما أتى به الأخ الكريم أبو زيد هو كذلك من الغلط وسوء الاستدلال فالمحاجة في هذه القضية تحتاج أدلة المعتزلة فقط وذلك خروج عن نهج أهل الحق
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 12-04-15, 09:50 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,822
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

جزاكم الله خيرا وخير الهدي هدي محمد صلي الله عليه وسلم
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 13-04-15, 12:50 AM
أبوأحمدالعامري أبوأحمدالعامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-14
المشاركات: 143
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

التوحيد يوجب حسنَه العقلُ، كذا الشرك يوجب قبحَه العقلُ كما بيين الأخ فواز في نقله عن شيخ الإسلام و تلميذه ابن القيم رحمهما الله. هذا أمر

و أمر ثان و هو أنّ من وحّد الله بموجب العقل فقط أصبح موحّدا و نال الجنة و لا يشترط لذلك بعث الرسول و الإيمان به كما نقل ذلك الأخ أبو زيد عن الطبري رحمه الله في تفسير قوله تعالى (وَالَّذِينَ اجْتَنَبُوا الطَّاغُوتَ أَنْ يَعْبُدُوهَا ... ).

و أمر ثالث و هو أنّ من أشرك بالله قبل بعث الرسول أصبح مشركا كما نقل الأخ أبو زيد عن الإمام الطبري رحمه الله في المداخلة الخامسة و السادسة، و أنّه لا يدخل النار بل يشترط لذلك بعث الرسول و تكذيبه كما بيّن الأخ محمد أمين في نقله عن شيخ الإسلام في المداخلة 32.

و قد اختصر كل ذلك الاخ فواز في المشاركة رقم 20.

و بارك الله في الجميع،

و أنا متابع لكم في أصل الموضوع و الذي هو هل معطل الصفات مشرك قبل بعث الرسول و بعد بعثه؟ و متى يستوجب العقاب؟
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 13-04-15, 12:56 AM
أبوأحمدالعامري أبوأحمدالعامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-14
المشاركات: 143
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيد علي بن محمد الراشد مشاهدة المشاركة
والله سبحانه تعالى المعبود بحق يعرف بالاسماء والصفات والمعطل جاهل وهوفي ذالك غير معذور فيما اثباته غير متوقف على السمع والخبر
هذا صحيح إن كنت تقصد بعدم العذر هنا عدم العذر في تكفيره لا في تعذيبه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أمين المشرفي الوهراني مشاهدة المشاركة
يا إخوتي أعتذر على هذه المداخلة لكن هل التوحيد لا يحتاج لإقامة حجة قبل الإسلام فليس هناك ما يسمى بأحكام أهل الفترة ام لكم معنى آخر لم أفهمه ؟؟؟
لا يحتاج لإقامة حجة في كون من أشرك أنّه مشرك (يسمى مشركاً و يعامل على أنّه مشرك)، و لكن يحتاج لإقامة حجة في كون من أشرك أنّه معذب.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أمين المشرفي الوهراني مشاهدة المشاركة
هل تارك التوحيد قبل الرسالة كافر كفرا شرعيا يوجب الخلود في النار كما قالت المعتزلة على أصلها التحسين والتقبيح العقلي؟؟؟
هو كافر كفرا شرعيا لكن لا يوجب دخوله النار.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أمين المشرفي الوهراني مشاهدة المشاركة
إذن التوحيد لا يجب بالعقل يجب ببلوغ الشرع، فاتفقنا إذن ورحمكم الله.
إن كنت تقصد بالوجوب ما يستلزم العقاب فنعم، و إن كنت تقصد بالوجوب ما يستلزمُ العقلُ صحتَه و حسنَه فلا.
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 13-04-15, 01:40 AM
أبوأحمدالعامري أبوأحمدالعامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-14
المشاركات: 143
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أمين المشرفي الوهراني مشاهدة المشاركة
قال ابن القيم رحمه الله في إغاثة اللهفان ونحوه في الملل للشهرستاني:
"وطوائف منهم (أي الصابئة) يصومون شهر رمضان ويستقبلون في صلواتهم الكعبة ويعظمون مكة ويرون الحج إليها ويحرمون الميتة والدم ولحم الخنزير ويحرمون من القرابات في النكاح ما يحرمه المسلمونوعلى هذا المذهب كان جماعة من أعيان الدولة ببغداد منهم هلال بن المحسن الصابىء صاحب الديوان الإنشائي وصاحب الرسائل المشهورة وكان يصوم مع المسلمين ويعيد معهم ويزكي ويحرم المحرمات وكان الناس يعجبون من موافقته للمسلمين وليس على دينهم، وأصل دين هؤلاء فيما زعموا أنهم يأخذون بمحاسن ديانات العالم ومذاهبهم ويخرجون من قبيح ما هم عليه قولا وعملا "

فما حكم هؤلاء عندكم أيها الإخوة؟؟؟؟
فطريق الحق عندهم هي فقط غير طريق الرسول ص، فهل هم كسلمان رضي الله عنه أم هناك فرق؟؟؟
شتان بين الثرى و الثريا. هؤلاء حتى و إن عبدوا الله وحده و لم يشركوا به شيئا هم كفار معذبون لأنهم كذّبوا اللهَ تعالى في أنّه بعث محمدا صلى الله عليه وسلم رسولا إلى جميع الثقلين موجبا اتباعه، بل و لا يسمى توحيدهم توحيدا لأنهم كذبوا الله فكيف يكونون موحدين له.
أما سلمان رضي الله عنه فقد آمن بالرسول و اتبع النور الذي جاء به بعد عناء البحث و طول السفر.
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 13-04-15, 01:48 AM
أبوأحمدالعامري أبوأحمدالعامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-14
المشاركات: 143
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز ذيب مشاهدة المشاركة
أخي أنا أنتظرك
"محل الخلاف هل العقل يوجب التوحيد"
يا أخ فواز، أطلتم الأخذ و الرد و خرجتم عن الموضوع المقصود و لو تنبهت إلى مفهوم الأخ محمد أمين للوجوب لانحل الإشكال بينكما.
هو يرى الوجوب على المعنى الفقهي و الذي هو أحد الأحكام الخمسة المعروفة و معلوم في تعريف الواجب أنه المجازى فاعله المعاقب تاركه.
أما ما تراه أخي فواز لمعنى الوجوب العقلي فهو المتداول في موضوع كهذا و الذي معناه ما يستلزم العقل صحته و حسنه، و غفر الله لأخينا محمد أمين فلعل مطالعته للفقه غلبت على ما نحن فيه. ابتسامة.
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 13-04-15, 02:32 AM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

سؤال مهم :

لَم يذكر الله الأمثلة العقلية على وجوب التوحيد في القرآن كقوله تعالى{ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا رَجُلًا فِيهِ شُرَكَاءُ مُتَشَاكِسُونَ وَرَجُلًا سَلَمًا لِرَجُلٍ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}

لِم يذكرها؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 13-04-15, 02:45 AM
فواز ذيب فواز ذيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-10
المشاركات: 687
افتراضي رد: كل معطل للصفات مشرك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أمين المشرفي الوهراني مشاهدة المشاركة
...... كما فيه تزكية لأصل المعتزلة ومخالفة للإجماع
قال الشنقيطي في الأضواء(3/68):-
((وَهَذَا الْخِلَافُ مَشْهُورٌ بَيْنَ أَهْلِ الْأُصُولِ: هَلِ الْمُشْرِكُونَ الَّذِينَ مَاتُوا فِي الْفَتْرَةِ وَهُمْ يَعْبُدُونَ الْأَوْثَانَ فِي النَّارِ لِكُفْرِهِمْ، أَوْ مَعْذُورُونَ بِالْفَتْرَةِ؟ وَعَقَدَهُ فِي " مَرَاقِي السُّعُودِ " بِقَوْلِهِ:
ذُو فَتْرَةٍ بِالْفَرْعِ لَا يُرَاعُ ... وَفِي الْأُصُولِ بَيْنَهُمْ نِزَاعٌ
وَمِمَّنْ ذَهَبَ إِلَى أَنَّ أَهْلَ الْفَتْرَةِ الَّذِينَ مَاتُوا عَلَى الْكُفْرِ فِي النَّارِ: النَّوَوِيُّ فِي شَرْحِ مُسْلِمٍ، وَحَكَى عَلَيْهِ الْقَرَافِيُّ فِي شَرْحِ التَّنْقِيحِ الْإِجْمَاعَ، كَمَا نَقَلَهُ عَنْهُ صَاحِبُ " نَشْرِ الْبُنُودِ ".))
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:09 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.