ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 29-07-15, 08:52 AM
أبوفاطمة الشمري أبوفاطمة الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-09
المشاركات: 378
افتراضي استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

السلام عليكم ورحمة الله:

أرجو من المشايخ وطلبة العلم إفادتي حول هذا النقل الموهم في عبارة ابن تيمية رحمه الله:


قال ابن تيمية :
((ولذلك أهل البدع والضلال من "المسلمين" كالرافضة وغيرهم يحجون إلى المشاهد وقبور شيوخهم وأئمتهم ويسمون ذلك حجًا))
"الجواب الباهر في زوّار المقابر" (ص 231).


إذ فيها الحكم بإسلام عباد القبور كالرافضة.


وجزاكم الله خيرا.
  #2  
قديم 29-07-15, 10:13 AM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

نعم الرافضة من أهل البدع ومن الضلال المنتسبين للإسلام فسياق الكلام يدل على أنه لم يقصد التزكية لهم بذلك بل هو صفة كاشفة فقط كما قال ابن الجوزي في تاريخه: "زنادقة الإسلام ثلاثة: ابن الراوَندي وأبو حيَّان التوحيدي وأبو العلاء المعري" فهل هو يصفهم بالإسلام تزكية مع قوله زنادقة ؟؟
فقاتل الله طرطور الروافض حقا ذاك الجاهل الفراج الأرعن ، الحاقد على السنة وعلمائها لما كفر شيخ الإسلام كما يكفرونه وبزعم مفترى لاحب ولسان كاذب يرميه أنه أثنى على الروافض والحلولية وأشباههم ..ألا فلتخسأ يا غدر فما لك وللعلم والسنة فما أنت سوى معري من نوع آخر قاتلك الله أنى تؤفك ولا حول ولا قوة إلا بالله وبه المستعان على أمثالك المرقة الضالين
  #3  
قديم 29-07-15, 10:39 AM
أبوفاطمة الشمري أبوفاطمة الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-09
المشاركات: 378
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

بارك الله فيك أخي محمدًا.

وأخوك لا يساوره شك في أن ابن تيمية رحمه يكفر كل مشرك عابد لغير الله ولا يعذره بالجهل، ونصوصه أكثر من أن تحصر.

وليت بقية المشايخ يتحفوننا بما عندهم تجليةً للأمر.
  #4  
قديم 29-07-15, 10:59 AM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

مسألة تكفير كل مشرك تكفيرا شرعيا ليست كمسألة تكفير كل مشرك تكفيرا لغويا فلتنتبه وعذر الجاهل في الشريعة قام كأصل مانع من العقوبات الشرعية بما يحتاج من يرمي إلى التكفير الشرعي أن يضيف دليلا ناهضا لا مجرد استدلالات لغوية وعمومات واستصحابات تنكأ مقصدا من أجل مقاصد الشريعة ـ أي الرحمة والعذر قبل العلم وبلوغه ـ بنحو ألف دليل
وعليه فنصوص شيخ الإسلام تظهر متعارضة في كونه قال بإطلاق اسم الكفر على المتصف به الواقع فيه ومن جهة أخرى منع من إلحاق الاسم عمن كان جاهلا وهذا بما فرقت يجتمع بإذذن الله أقصد بين التكفير اللغوي والشرعي إذ نتفق أن التكفير الشرعي هو الذي تتبعه جميع الأحكام في الدنيا والآخرة وأما التفريق بين الدنيا والآخرة فبدعة لا دليل عليها بل هي أقرب إلى تفريقات الخوارج والمعتزلة كما أن الاسم يطلق ويراد به الوصف فتحمل أدلة اللغة على ذلك وتجري كلمات من كفر عليه ويبقى كلامهم الآخر في عذر الجاهل محكما متفقا مع الشريعة في أصولها ومقاصدها والله أعلم
ولعلني أضيف شيئا بحول الله وفي انتظار من يثري الموضوع لطالما تيممت مسألة العذر بطرحك أخي الكريم
  #5  
قديم 29-07-15, 11:13 AM
أبوفاطمة الشمري أبوفاطمة الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-09
المشاركات: 378
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

الأخ الكريم الوهراني؛ ما ذكرته مهم جدا ولعلك تقصد مسألة "الأسماء والأحكام" وهي مسألة حري بأن تبحث؛ فالخلط فيها كثير.

لكن أستأذنك في إرجاء البحث فيها إلى حين كشف الإيهام الواقع في النقل عن ابن تيمية.

فليتفضل مشايخنا بالإفادة.
  #6  
قديم 29-07-15, 11:17 AM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

كما أنبه على ثلاث :
الأول: في كون الجاهل الواقع في الكفر بغير علم ليس كل جاهل بل هو الجاهل المسلم والذي الأصل فيه أنه لو علم كون ذلك كفر ما واقعه ـ وهذا كثير من الناس يصرح لنا به بعد التنبيه على الذبح للأولياء لأجل شفاء أبنائهم وبناتهم من مس الشيطان مثلا وغيرها من دوافع الشرك الأكبر وما يقاربه ـ وهذا يفيد فيما بعده.
الثاني: أن الجاهل الواقع في الشرك بغير علم لا يمكن أن يقال أنه اتصف بالكفر على الحقيقة ، ولسان العرب إنما يلحق الأسماء بالأوصاف إذا تحققت.
ثالثا: أن أمر التفريق بين الدنيا والآخرة لم يقف ثم عند من يلحق الاسم بالوصف بل تعداه إلى ترك العقوبات الدنيوية أيضا فيُحرِّمُ قتل الكافر الجاهل إلا بعد التبليغ والتنبيه والتعريف، فازداد التفريق في التنزيل مع إلحاق الاسم ضعفا إلى ضعف وعاد الأمر بهذا وقارب أن يكون من الخلاف الصوري الذي اتخذه من اتخذه غرضة للفرقة والخصام
والله اعلم
  #7  
قديم 29-07-15, 11:22 AM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

طيب أخي الكريم، وأعتذر
  #8  
قديم 29-07-15, 12:07 PM
أبو عبد القوي محمد السلفي أبو عبد القوي محمد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-15
المشاركات: 364
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

بل التفريق بين أحكام الدنيا والآخرة في التكفير هو المتعين، وهو الذي تدل عليه أدلة الشرع.

فالكافر الأصلي المشرك يسمى مشركا بشركه بالله تعالى قبل إرسال الرسول إليه وبعد ذلك.

ولكنه لا يكون عند الله تعالى يوم القيامة كافرا كفرا مستلزما للخلود في النار إلا بعد بلوغ الحجة عليه.

قال الله تعالى:”وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا”

فالزعم أن هذا التفريق مشابه لأصول الاعتزال باطل، فالمعتزلة عكسوا الأمر، فلم يحكمواعلى الكافر في أحكام الآخرة المخلد في النار(في رأيهم)بالكفر في الدنيا، وهذا واضح البطلان ولا دليل عليه.
  #9  
قديم 29-07-15, 12:15 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

من قال به من السلف أخي الفاضل بل السلف رحمه الله من كان كافرا عندهم فهو حلال الدم والمال والعرض ومن فرق من المعاصرين فإنه يحرم ذلك كله فلا يبيح ماله ولا عرضه ولا دمه فسبحان الله أي تكفير هذا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
  #10  
قديم 29-07-15, 12:16 PM
أبو عبد القوي محمد السلفي أبو عبد القوي محمد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-15
المشاركات: 364
افتراضي رد: استشكال عبارة لابن تيمية ظاهرها الحكم بإسلام الرافضة الذين يحجون للمشاهد الشركية

وتخريجك أخي الكريم لكلام شيخ الإسلام على أنه صفة كاشفة، معناه أنك تقر بأنه يشهد لهم بالإسلام، لأن الصفة الكاشفة هي التي تكشف حقيقة الموصوف.

كما قيل في قوله تعالى:”ومن يدع مع الله إله آخر لا برهان له به فإنما حسابه عند ربه”

قال العلماء:لا برهان له به صفة كاشفة للإله الذي يدعى مع الله، وأنه لا برهان لمن يدعوه على صحة دعائه له في الحقيقة، ولا تفهم الآية على أن هناك آلهات تدعى من قبل عبادها ولهم برهان عليها.
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:34 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.