ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 12-06-10, 01:29 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,625
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

جزاكم الله خير جميعا ..

أخي ياسر حفظك الله فقد أجدت وأفدت فلله درك .. لكن هل كل الكوكتيل ينتبذ ، وما معنى الخشاف ؟ وماذا عن شرب العصير بعد ثلاثة أيام هل يدخل ما هو موجود الآن أيضا ؟

وشكر الله للشيخ عبد الرحمن على توضيحه ..

أخي كتاب التوحيد ، نحن نتدارس مع طلاب علم ليفيدونا في المسألة وشفاء العي السؤال ؟ ، ولم نقل بالتحريم إطلاقا أنظر أعلاه .. ألا ترى هذا التساؤل :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء القصيمي مشاهدة المشاركة
أو هناك ضابط معين لكل ما ينتبذ ؟

أفيدونا مأجورين ..
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-06-10, 09:41 PM
ياسر بن مصطفى ياسر بن مصطفى غير متصل حالياً
رحمه الله ووالديه
 
تاريخ التسجيل: 12-12-05
المشاركات: 1,183
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

نعم الكوكتيل ينتبذ
لأن الفاكهة المشكلة توضع فيي ماء او عصير وهذا معنى النبيذ
أما الخشاف فهو مشهور عندنا في مصر
وطريقته أن تاتي بفستق ولوز وتين ومشمش وصنوبر وأراسيا وزبيب وتضع كل هذا في الماء وتضغه في الثلاجة يوما كاملا
وأما شرب العصير بعد ثلاثة أيام هل يدخل ما هو موجود الآن
فقد وضح لك أن العصير غير النبيذ
وسأضع إن شاء الله في المشاركة التالية بحثا عن النبيذ
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وعافه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-06-10, 09:44 PM
ياسر بن مصطفى ياسر بن مصطفى غير متصل حالياً
رحمه الله ووالديه
 
تاريخ التسجيل: 12-12-05
المشاركات: 1,183
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

: النبيذ .
وفيه مسائل :-
الأولى : معناه : مر علينا
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، وكانوا يشربون النبيذ الحلو ، وهو أن ينبذ أي يطرح ، والنبذ الطرح في الماء تمر أو زبيب ليحلوا به الماء ، لاسيما كثير من مياه الحجاز ، فإن فيها ملوحة.
<ub>ثانياً: حكمه:<u0>اتفق العلماء رحمهم الله على جواز الانتباذ.
قال ابن رشد رحمه الله: فإنهم أجمعوا على جواز الانتباذ في الأسقية ، واختلفوا فبما عداها .
<ub>ثالثاً:<u0> الدليل على إباحة النبيذ:
روى الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه عن ابن عباس رضيى الله عنه قال : <ub>كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينتبذ له في أول الليل فيشربه إذا أصبح يومه ذلك والليلة التي تجيء والغد والليلة الأخرى ، والغد إلى العصر ، فإن بقي شيء سقاه الخادم ، أو أمر به فصب<u0>.
وقال رحمه الله: حدثنا محمد بن بشار ، حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا شعبة عن يحيى البهراني ، قال: ذكروا النبيذ عند ابن عباس فقال: <ub>كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينتبذ له في سقاء شعبة من ليلة الاثنين فيشربه يوم الاثنين والثلاثاء إلى العصر ، فإن فضل منه شيء سقاه الخادم أو صبه<u0>.
وقال رحمه الله : وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، وأبو كريب وإسحاق بن إبراهيم –واللفظ لأبي بكر وأبي كريب- [قال إسحاق: أخبرنا ، وقال الآخران: حدثنا] أبو معاوية عن الأعمش عن أبي عمر ، عن ابن عباس قال: <ub>كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينقع له الزبيب فيشربه اليوم والغد وبعد الغد إلى مساء الثالثة ، ثم يأمر به فيسقى أو يهراق<u0>.
وقال رحمه الله: وحدثنا إسحاق بن إبراهيم ، أخبرنا جرير عن الأعمش ، عن يحيى بن عمر ، عن ابن عباس قال: <ub>كان رسول الله صلعم ينبذ له في السقاء فيشربه يومه والغد وبعد الغد ، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه<u0>.
وقال رحمه الله : حدثنا محمد بن المثنى العنزي ، حدثنا عبد الوهاب الثقفي ، عن يونس ، عن الحسن ، عن أمه ، عن عائشة قال: <ub>كنا ننبذ لرسول الله صلى الله عليه وسلم في سقاء يوكى أعلاه وله عزلاء ، ننبذه غدوة فيشربه عشاء ، وننبذه عشاء فيشربه غدوة<u0>.
وقال رحمه الله: وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، وزهير بن حرب قالا: حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة ، عن ثابت ، عن أنس قال: <ub>لقد سقيت رسول الله بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن<u0>.
قال النووي رحمه الله في شرح مسلم
فِي هَذِهِ الْأَحَادِيث دَلَالَة عَلَى جَوَاز الِانْتِبَاذ ، وَجَوَاز شُرْب النَّبِيذ مَا دَامَ حُلْوًا لَمْ يَتَغَيَّر وَلَمْ يَغْلِ ، وَهَذَا جَائِز بِإِجْمَاعِ الْأُمَّة ، وَأَمَّا سَقْيه الْخَادِم بَعْد الثَّلَاث وَصَبّه ، فَلِأَنَّهُ لَا يُؤْمَن بَعْد الثَّلَاث تَغَيُّره ، وَكَانَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَتَنَزَّه عَنْهُ بَعْد الثَّلَاث . وَقَوْله : ( سَقَاهُ الْخَادِم أَوْ صَبَّهُ ) مَعْنَاهُ تَارَة : يَسْقِيه الْخَادِم ، وَتَارَة يَصُبّهُ ، وَذَلِكَ الِاخْتِلَاف لِاخْتِلَافِ حَال النَّبِيذ ، فَإِنْ كَانَ لَمْ يَظْهَر فِيهِ تَغَيُّر وَنَحْوه مِنْ مَبَادِئ الْإِسْكَار سَقَاهُ الْخَادِم وَلَا يُرِيقهُ ؛ لِأَنَّهُ مَال تَحْرُم إِضَاعَته ، وَيَتْرُك شُرْبه تَنَزُّهًا ، وَإِنْ كَانَ قَدْ ظَهَرَ فِيهِ شَيْء مِنْ مَبَادِئ الْإِسْكَار وَالتَّغَيُّر أَرَاقَهُ ؛ لِأَنَّهُ إِذَا أَسْكَرَ صَارَ حَرَامًا وَنَجِسًا فَيُرَاق وَلَا يَسْقِيه الْخَادِم ؛ لِأَنَّ الْمُسْكِر لَا يَجُوز سَقْيه الْخَادِم كَمَا لَا يَجُوز شُرْبه ، وَأَمَّا شُرْبه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْل الثَّلَاث فَكَانَ حَيْثُ لَا تَغَيُّر ، وَلَا مَبَادِئ تَغَيُّر وَلَا شَكّ أَصْلًا . وَاللَّهُ أَعْلَم .اهـ
والقاعدة في النبيذ هذا وكل شراب لم يرد فيه نهي هو قول النبي صلى الله عليه وسلم
كل مسكر خمر وكل خمر حرام
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وعافه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 12-06-10, 09:57 PM
أبو البراء الثاني أبو البراء الثاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-07
المشاركات: 557
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

العصائر الموجودة عندنا في البقالات عبارة عن ماء وسكر ونكهات لا علاقة لها بالانتباذ
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-06-10, 10:20 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,625
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

جزاك الله خير أخي ياسر ..

أخي أبو البراء الثاني حفظك الله قولك هذا تعميما لا يصح إطلاقا !! نعم البعض لكن ليس الكل
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 12-06-10, 11:07 PM
أبو أسامة الشمري أبو أسامة الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-08-06
الدولة: الجهراء - الكويت
المشاركات: 141
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

جزاك الله خيرا اخي ياسر على بحثك...
وهذا طبعا لا يمنع من المدارسة ومداخلات المشايخ والطلبة للاستزادة

ملاحظة..
وردت كلمة (صلعم) اكثر من ١٠ مرات في الموضوع.. فوجب التنبيه!
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-06-10, 03:10 AM
ياسر بن مصطفى ياسر بن مصطفى غير متصل حالياً
رحمه الله ووالديه
 
تاريخ التسجيل: 12-12-05
المشاركات: 1,183
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

الله المستعان
معذرة اخي الكريم فإني انقل من ملف ورد كان مجهزا للطباعة على برنامج ثري بي تو وهم يضعون مصطلح صلعم اختصارا فتخرج صلى الله عليه وسلم
إلا اني عدلت كثيرا منها عند وضعي للمشاركات هنا ولكني لم أنتبه للباقي
أرجو من المشرفين التعديل إن سمحوا بذلك
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وعافه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 13-06-10, 09:08 AM
أبو العز النجدي أبو العز النجدي غير متصل حالياً
عفا الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
المشاركات: 2,375
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر بن مصطفى مشاهدة المشاركة
وكذلك ما يفعله عامة الناس في رمضان من طرحهم التمر والزبيب في الماء طوال النهار إلى ساعة الإفطار ) =هو نبيذ وليس عصير
وهذا هو المنهي عنه في الأحاديث الواردة
والله أعلم
تكميل

بشرط الاشتداد أو مرور أكثر من ثلاثة أيام عليه

بوركت
__________________
أَقبِل على النفسِ واستكْمِل فضائلها *** فأنت بالنفسِ لا بالجِسْمِ إنْسَانُ
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 13-06-10, 11:19 AM
ياسر بن مصطفى ياسر بن مصطفى غير متصل حالياً
رحمه الله ووالديه
 
تاريخ التسجيل: 12-12-05
المشاركات: 1,183
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العز النجدي مشاهدة المشاركة
تكميل

بشرط الاشتداد أو مرور أكثر من ثلاثة أيام عليه

بوركت
اخي الكريم (أبو العز النجدي )أعزنا الله وإياك بطاعته
أما شرط الاشتداد فليس بشرط متفقا عليه بل كثير من العلماء لم يشترط هذا ولو قرأت المبحث لعلمت ذلك واقرأ بالأخص ما نقله ابن بطال عن الشافعي رحمه الله وكذا ما نقله ابن رشد رحمه الله
وهذا النقل الصريح
قال ابن الأثير في ((النهاية في غريب الحديث والأثر)) (2/63) : [باب الخاء مع اللام] وفي حديث النبيذ أنه نهى عن الخليطين أن ينبذا ، يريد من البسر والتمر معاً ، أو من العنب والزبيب ، أو من الزبيب والتمر ونحو ذلك مما ينبذ مختلطاً ، وإنما نهى عنه لأن الأنواع إذا اختلفت في الانتباذ كانت أسرع للشدة والتخمير ، والنبيذ المعمول من الخليطين ذهب قوم إلى تحريمه ، وإن لم يسكر أخذا بظاهر الحديث وبه قال مالك وأحمد وعامة المحدثين ، قالوا: من شربه قبل حدوث الشدة فهو أثم من جهة واحدة ، ومن شربه بعد حدوثها فهو أثم من جهتين : شرب الخليطين ، وشرب المسكر، وغيرهم رخص فيه وعللوا التحريم بالإسكار.
وأيضا ما معنى هذا الشرط ؟!
إذ كل شراب تغير وأسكر فهو حرام سواء كان خليطين أو غيره فما العلة في النهي عن الخليطين بالأخص ؟
والناظر في العلل التي التمسها العلماء يجد أنه لا معنى لهذا الشرط
فلو كانت العلة الاسراف فالنهي وارد حتى لو لم يشتد
ولو كانت العلة سدا للذريعة فالنهي وارد حتى لو لم يشتد
ولو كانت العلة أن الإسكار يسرع إليه بسبب الخلط فالنهي كذلك وارد إذ لاتأمن أن يكون الشراب مسكرا وأنت لا تدري لظنك انه لم تطل المدة عليه
وأنا أختار وأتبع رأي من قال ان النهي تعبدي لا لعلة وقد سبق قول من قال ذلك
واما شرط مرور أكثر من ثلاثة أيام فليس في مسألة الخليطين بل في مسألة النبيذ والتحديد بالثلاثة لمظنة تغيره بعدها وإلا لو تيقنا عدم التغير وعدم اشتداده لما كان هناك بأس بشربه وأيضا لو قرأت مبحث النبيذ في المشاركة قبل الأخيرة لي وقرأت كلام النووي رحمه الله =لعلمت ذلك
والله أعلم وأحكم
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وعافه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 13-06-10, 02:24 PM
أم سـلـمـة أم سـلـمـة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-02-06
الدولة: السعودية
المشاركات: 84
افتراضي رد: أحاديث النهي عن الخليطين هل يشمل ما هو موجود الآن في الأسواق ( فواكه مشكلة ، كوكتيل ، خلط نوعين من العصير ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء القصيمي مشاهدة المشاركة
وماذا عن شرب العصير بعد ثلاثة أيام هل يدخل ما هو موجود الآن أيضا ؟
:
هل تدخل العصائر الموجودة الآن في حكم النهي عن شرب العصير بعد ثلاث؟
سواء كانت بمواد حافظة أو من دونها كعصيرات سيزر
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:48 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.