ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 01-06-03, 06:23 PM
ابن معين ابن معين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
المشاركات: 394
افتراضي

أخي الفاضل : ابن سفران .. أسأل الله أن يشفي والدك ويعافيه ، وأن يجمع له بين الأجر والعافية ، وأن يجعل ما أصابه كفارة له .

كتاب الشيخ ناصر الفهد كتاب مفيد جداً ، مليء بالنقولات عن الأئمة المتقدمين ، ومحاولة لفهم طريقتهم في هذا العلم ..

ولا يخلو أي كتاب من ملاحظة ، وأقوى ما علي الكتاب من ملاحظة في نظري _ وهي ملاحظة قوية _ ما اختلف فيه كلام المؤلف في أول الكتاب عن آخره ! في حال المدلس الذي تدليسه من نوع رواية الراوي عن من عاصره ولم يلقه .

فإن المؤلف _ فرج الله عنه _ قرر في ( ص 66) أن هذا النوع من التدليس الأصل فيه الانقطاع حتى يتحقق السماع في الجملة ، وهو كلام صحيح .

إلا أنه في خاتمة الكتاب (ص254) قرر أن ( رد ) رواية المدلس إنما هو في حالتين فقط .
والحالتان عنده هما : 1_ أن يقوم الدليل على أن حديثه هذا بعينه مدلس .
2_ أن لا يُعلم وجود التدليس ، ولكن تكون في الحديث علة فتحمل هذه العلة على احتمال وجود التدليس .

ولم يذكر فيما ينبغي التوقف فيه عنعنة المدلس الذي تدليسه من نوع رواية الراوي عن من عاصره ولم يلقه !!!
فإن الأصل فيها الانقطاع كما قرره هو ! _ وهو صحيح _ حتى يتحقق السماع من شيخه ولو في حديث واحد .
وقد قرره قبله الشيخ الشريف حاتم العوني في كتابه ( المرسل الخفي ).

فعلى كلامه الأخير الذي ذكره في خاتمة كتابه ، أن عنعنة المدلس الذي تدليسه من نوع رواية الراوي عن من عاصره ولم يلقه مقبولة ولم يقل بهذا أحد البتة ! ولا هو في أول كتابه !
فإن كلام الأئمة المتقدمين في الحكم بالانقطاع على عنعنة الراوي الذي عاصر شيخه ولم يسمع منه أشهر من أن تذكر ، وفي ما ذكرته كفاية ، والله أعلم .
__________________
اللهم انفعنا بما علمتنا

كنت أكتب سابقا بهذا الاسم (ابن معين)
والآن أكتب باسم هشام الحلاّف

التعديل الأخير تم بواسطة ابن معين ; 01-06-03 الساعة 06:29 PM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-06-03, 06:56 PM
البخاري البخاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-02
المشاركات: 185
افتراضي

الشيخ المحقق الناصر المنصور بإذن الله : ناصر الفهد من النوادر في جهادة وعلمه .

وكتابه لا يخلو من النقد كغيرة ..




وليته أشار لمن سبقه إلى هذا التقرير وهو كلام المحدث الشريف !
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 01-06-03, 11:34 PM
محب العلم محب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-02
المشاركات: 112
افتراضي

اللهم اشف والد أخي عبدالله الشريفي وعافه .

الأخ الفاضل / ابن سفران الشريفي سدّده الله

قول الشيخ ناصر حفظه الله وفرج عنه :
" أن الحافظ ابن حجر قال : ( مشهور بالتدليس ) وذكر أن هذا وصف النسائي له ، والنسائي لم يقل أنه مشهور بل قال : ( ذكر المدلسين ..)"

له اعتذار حسن وهو أن قول الحافظ : " مشهور بالتدليس وصفه به النسائي وغيره ".
يحتمل الأمر الذي ذكرته أنت وهو وصفه بالتدليس وهو أظهر .
ويحتمل أن متعلق قوله ( به ) هو " الوصف "
أي : وصفه بهذا الوصف ، وهو الشهرة بالتدليس ...
فتأمل .

الأخ الفاضل / البخاري سدّده الله
قد أثنى ناصر الفهد على المحدث الشريف في كتابه وهو حقيق بذلك .

وإن كنت تقصد مسألة اشتراط ثبوت اللقاء في ( الإرسال الخفي ) وأن الأصل فيه الإنقطاع حتى يتحقق الاتصال ، والتفريق بينه وبين ( التدليس ) من هذه الحيثية ، فهذه مسألة مقررة معروفة قبل الشيخ حاتم حفظه الله .
وكلام الحافظ ابن حجر في التفريق بين المرسل الخفي والتدليس في مقدمة " هدي الساري " أظهر من أن يذكر .

بل بعض شيوخنا قرر هذه المسألة في دروسه قبل طبع كتاب الشيخ حاتم بعشر سنين !
وعلى كلٍّ : جهد الشيخ المحدث القدير حاتم الشريف حفظه الله في الحديث وعلومه جهد جليل يشكر ، ومنة على أهل الحديث لاتنكر .

إلا أن العلم ليس مناخاً لمن سبق ، بل هو رحم بين أهله .

ومثلك لايخفاه هذا وفقك الله وحفظك .
__________________
تنبيه : لا أكتب بهذا الاسم في غير هذا الملتقى .

التعديل الأخير تم بواسطة محب العلم ; 02-06-03 الساعة 12:23 AM
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-06-03, 12:04 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

اللهم اشف والد ابن سفران وردّه سالماً معافا.
================

ولمن أراد أن يعرف منهج المتقدمين في المسألة ان ينظر في عملهم
كما اشار الى ذلك الشيخ هيثم حمدان وفقه الله
وافضل كتاب لدراسة عمل الائمة
-وهو افضل من النقولات
عن الامام احمد او غيره من الائمة في العلل وتفسير ذلك بانه لم يضعفه بالتدليس او العنعنة
او نحو ذلك- كتاب صحيح الامام البخاري رحمه الله
وهو افضل كتاب لدراسة منهج البصريين ومنهج المتقدمين في هذا الامر
وبدراسة مختصرة لمرويات المدلسين في صحيح البخاري
يعرف صنيع الامام البخاري
وذلك بجرد مرويات من اشتهروا بالتدليس
وكمثال
1- ابن جريج
2- قتادة
3- حميد
4- الأعمش
5- أبو اسحاق السبيعي
وغيرهم

ودراسة مرويات هولاء الائمة في صحيح الامام البخاري
من جهة
هل اعتمد البخاري على مرويات
هولاء حتى ولو لم تبين له التصريح بالسماع او لا

وهل احتج بهذه المرويات في الاصول او في المتابعات
بمعنى هل احتج بحديث عن المدلسين دون ان يصرحوا بالتحديث في الاصول
اولا
هل اعتمد رواية شعبة عن بعض المدلسين مثلا
ولماذا اختار روايات شعبة عن قتادة
ولماذا اختار روايات حفص بن غياث عن الاعمش
ولماذا اختار روايات يحيى القطان عن شيوخه عن المدلسين
ولماذا ركز على تبين سماع حميد ولو ادى ذلك الى تعليق رواية من طريق يحيى ابن ايوب ( ليس هو من شرط الصحيحفي الاصول )

وبعد دراسة هذا
نرجع الى دراسة صحيح الامام مسلم
ولناخذ مرويات ابن جريج على سبيل المثال
وهل اهتم مسلم بتبين سماع ابن جريج او لا
ولماذا يروي من طريق البرساني والذيهو في كثير من الاحوال يبين سماع ابن جريج

وايضا مرويات قتادة لماذا يركز على مرويات شعبة عن قتادة

الخ

والنظر في كتابي البخاري ومسلم يبين بجلاء منهج الائمة في هذا الباب
وعلى من يقول بأن البخاري احتج بمرويات المدلسين حتى ولو لم يصرحوا بالتحديث مطلقا
ان يثبت امرين
الاول ان هذا الراوي مدلس عند البخاري
واحتج به فرب ان هذا الراوي لم يعتبره البخاري من المدلسين
الثاني ان يبين ان البخاري احتج بهذا الحديث او هذا السند في الاصول لافي المتابعات
الثالث ان ينظر في القرائن
فينظر في الذي روى عن المدلس وفي رواية المدلس نفسه عن من هو
فرب ان المدلس له عناية برواية من روى عنه
ويحتمل تدلسيه عن هذا الرواي دون غيره
كما قيل في روايات ابن جريج عن عطاء

ايضا النظر في الراوي عن المدلس ومدى اختصاصه به ومعرفته بحديث المدلس
وكمثال رواية شعبة عن قتادة
او مثلا رويات يحيى القطان عن شيوخه عن المدلس عن شيخه
او مثلا روايات البصريين عموما فان التدليس ضعيف في البصريين
او يكون راوية كتب
كروايات محمد بن بكر البرساني عن ابن جريج
فمحمد بن بكر البرساني راوية كتب يروي كتب ابن جريج
(ولايعني انه لم يسمع من ابن جريج ولكن قصدي انهكان راوية لكتاب ابن جريج) فله مزيد عناية

او مثلا رواية عمر بن حفص عن ابيه عن الاعمش


الخ

وهذا يحتاج الى بحث وجرد لروايات من اتهموا بالتدليس وثبت عنهم التدليس
واظن ان هناك كتاب طبع حديثا بعنوان مرويات المدلسين في صحيح مسلم ولم اطلع عليه


والمسألة تحتاج الى مزيد بحث
وكتاب الشيخ ناصر الفهد - فرج الله عنه- كتاب جيد وبحث رائع
في بيان خطأ كثير من المتأخرين
والذي يمشي على طريقتهم كثير من المعاصرين

والحق وسط بين منهج يلغي احكام التدليس تقريبا وبين منهج يبحث عن التصريح بالسماع في مروايات مثل الثوري وابن عيينة مطلقا
او رد رواية كل من اتهم بالتدليس ولو
بمجرد ذكر اسمه في اسماء المدلسين تجدهم يضعفون مروياته






والله أعلم بالصواب

وكما اسلفت وقلت

المسألة تحتاج مزيد بحث

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 02-06-03 الساعة 12:56 AM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-06-03, 02:23 AM
فالح العجمي فالح العجمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
المشاركات: 263
افتراضي

أخي الفاضل : ابن سفران .. أسأل الله أن يشفي والدك ويعافيه
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-06-03, 09:56 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,967
افتراضي

بارك الله بك أخي الشيخ ابن وهب

وكلامك فيه الدليل الظاهر على رد حديث المدلس المكثر إذا لم يبين سماعه
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-06-03, 02:53 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

أخي الكريم المنيف جزاك الله خيرا وبارك فيك .

أخي العزيز هيثم حمدان ، جزاك الله خيراً ، والله إنه لما يخفف عني أن مثلك يسأل عني .

والسبب في الانقطاع هو مرض الوالد شفاه الله .

أما كلام المتقدمين فهو المعول ، وإليه المرجع ، فلذلك أعجبني الكتاب .

وكانت عندي إشكالات كثيرة في صنيع الحافظ ابن حجر عندما أقابله بما قاله من قبله ، فلما جاء الكتاب وافق شيئاً في النفس .

ولكن الموافقة لا تمنع الاختلاف في بعض الشيء ، أو الاختلاف في الاستدلال للمتفق عليه ، وأكثر ملاحظاتي في الثاني .

كما أن في استدلال الشيخ أحياناً بكلام المتقدمين بعض النظر ، فليس كل مستدل بكلام المتقدمين مصيب لما أراده المتقدمون .

الأخ الفاضل خالد بن عمر جزاك الله خيراً على دعائك الذي سرني ورابطك الذي أفادني .

أخي الكريم ابن معين وفقه الله ، صدقت في الثناء على كتاب الشيخ ، وملاحظتك قوية ، أذكرها إن شاء الله في موضعها مع بيان وجه وعذر للشيخ فيها .

أخي البخاري سدد الله خطاه ، الشيخ ناصر لم ينس الشيخ العوني من الذكر والإشادة كما ذكر لك أخي محب العلم .

الأخ الفاضل محب العلم أسبغ الله عليه من نعمه ، الشيخ ليس بحاجة لاعتذار ، فباقي غرر كتابه تعتذر

وإذا الحبيب أتى بذنب واحد جاءت محاسنه بألف شفيع

والمسألة سهلة لا تحتاج لاعتذار، فإن كان اعتذار فهو لابن حجر بالاحتمال الأظهر لا للفهد بالاحتمال الخفي ، والشيخ ناصرهو من نقد ابن حجر ، فابن حجر أولى بالعذر .

وجزاك الله خيراً على ما بينت للبخاري ، ولقد أصبت ، فإني كنت أسمع بذلك قبل طباعة كتاب الشيخ حفظه الله .

أخي الكريم ابن وهب ، جزاك الله خيراً واستجاب دعوتك .

أما ما طرحته فهو طرح جيد ، يتجاوز الكلام النظري ، أسأل الله أ، يوفقك لمزيد البحث الذي تحتاجه المسألة .

أخي فالح العجمي ، لا حرمك الله من جنته .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 03-06-03, 02:55 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة الخامسة

وقال وفقه الله ص 89 في تتمة حاشية 1 من ص 88 :
( فإن هؤلاء الذين ذكرهم ابن حزم بالتدليس وقال إنه يقبل أحاديثهم على أي صيغة كانت ما لم يتيقن أنها مدلسة لو سألت أحدهم ـ كالحسن وقتادة والأعمش وأبي إسحاق والثوري ـ فقلت له : ( أيها الإمام المحدث رحمك الله : هل كل ما رويته لنا سمعته ،، !! ) . لقال لك : ( منه ما سمعته ، ومنه ما حدثته ، وإلا فلو سمعت كل ما رويت ما جعلوني مدلساً !! ) . فأي فرق بين هؤلاء وبين أبي الزبير !! ) .
قلت : الفرق بينهم هو أن أبا الزبير بناءً على هذه القصة ذو تدليس كثير جداً ، بيانه أنه أعلم له على ما سمع ، ولو كان تدليسه قليلاً لأعلم له على ما لم يسمع ، فيظهر من هذا أن التدليس غالب على روايته .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 03-06-03, 02:56 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة السادسة

وقال حفظه الله بعد ذلك :
( فإن قال ابن حزم : فأبو الزبير تميز لنا ما سمعه مما لم يسمعه وذلك برواية الليث عنه . قلنا : فينبغي لك أن لا تصحح إلا رواية الليث عنه فقط حتى لو صرح بالتحديث ، ولن يصح لك من مئات الأحاديث إلا بضعة عشر حديثاً رواها الليث عنه ـ حسب ما ذكره ابن حزم ـ .
فإن قال ابن حزم : ولكنه بتصريح بالتحديث كشف لنا أنه سمعه منه وإن لم يروه الليث قلنا : فقد تبين لك أنه سمع ما لم يروه الليث عنه ، فاجعل رواية الليث مسألة مستقلة ( كأنه أبو زبير آخر غير مدلس ) تقبل مطلقاً ولا يوصف فيها بالتدليس ، ثم تعال إلى باقي رواياته فإن منها ما سمعه ومنها ما لم يسمعه تماماً كالأعمش والثوري وقتادة وغيرهم في مروياتهم فينبغي لك على هذا أن لا ترد حديثاً له من غير طريق الليث إلا ( ما علمت يقيناً أنه أرسله وما علمت أنه أسقط بعض من في إسناده وتأخذ من حديثه ما لم توقن فيه شيئاً من ذلك ) . بناءا على ما ذكرته في معاملة رواية المدلس الثقة ) .
قلت : نقلت الكلام بطوله لعل أحداً يفهم غير ما فهمت .
قال الشيخ : ( فينبغي لك أن لا تصحح إلا رواية الليث عنه فقط حتى لو صرح بالتحديث ) وأنا لا أدري ما وجه هذا الإلزام ، فابن حزم لم يجعل ما لم يروه الليث عن أبي الزبير مدلساً تبين تدليسه ، بل احتمال التدليس فيه كثير يرد الحديث المعنعن له ، ولكن إن رواه الليث فهو مؤكد سماعه فيه .
وفي الملاحظة السابقة ذكرنا الفرق بينه وبين الأعمش والثوري وقتادة .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-06-03, 02:56 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي الملاحظة السابعة

وقال حفظه الله ص91 :
( وشعبة قد عرف عنه أنه لا يروي عن شيخ إلا ما كان مسموعاً له ، وقد روى عنه هذه المئات ) .
قلت : بل لم يرو عنه حرفاً ، وإنما سمع منه المئات ، والشيخ قبل أسطر نقل عن شعبة عدم روايته عنه ، ولا يتم له الاستدلال إلا برواية شعبة عنه لا سماعه منه .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:43 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.