ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 04-08-02, 10:39 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي ما حكم حديث "ليخرجن وهن تفلات"؟

أبو داود في سننه (1\155): عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة أن رسول الله ‏‎(ص)‎‏ قال: «لا تمنعوا إماء الله مساجد الله، ولكن ليخرجن وهُنّ تَـفِـلات». محمد بن عمرو ‏جيّد الحديث، إلا عن أبي سلمة ففيه مقال. إلا أنه توبع في تاريخ البخاري (4\79) بإسناد ضعيف.

تفلات أي غير متعطّرات. ‏

هل للحديث طرق أخرى؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-08-02, 11:02 PM
ابن رواحه ابن رواحه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-02
المشاركات: 14
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

الشيخ الفاضل/ محمد الأمين -حفظه الله-,

هذا ماوجدته على عجالة ..

1- لا تمنعوا إماء الله مساجد الله و بيوتهن خير لهن و ليخرجن تفلات صحيح إرواء الغليل 515

2- لا تمنعوا إماء الله مساجد الله ولكن ليخرجن وهن تفلات حسن صحيح صحيح أبي داود 529

3- لا تمنعوا إماء الله مساجد الله ، و لكن ليخرجن و هن تفلات صحيح صحيح الجامع 7457

تنبيه:
إن في ذكر (ص) بدلا من صلى الله عليه وسلم يوجد في النفس عليها شيء, وإن كانت المسألة خلافية ولكنها احوط, وأظنها سقطت سهوا ..

وفقنا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-08-02, 06:53 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي نعم له طرق...

هذا الحديث ورد عن أربعة من الصحابة _ بحسب استقرائي_ فقد ورد عن أبي هريرة , وابن عمر, وزيد بن خالد الجهني , وعائشة رضي الله عنهم جميعا ......
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-08-02, 08:09 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

أما أبو هريرة..
فحديثه عند أحمد ( في ثلاثة مواضع) وأبوداود والدارمي...
وابن حبان وابن خزيمة وأبي يعلى...
وعبدالرزاق في المصنف, والبيهقي في الكبرى.

كلهم يروونه من حديث محمد بن عمرو بن علقمة عن أبي سلمة عن أبي هريرة.

وتابع محمدا اثنان :-
الأول :- سلمة بن صفوان كما عند البخاري كما قال ( الأمين) في التاريخ برقم( 2018).
قال الإمام البخاري : ( سلمة بن صفوان بن سلمة الزرقي المدني الأنصاري.
حدثني محمد بن سنان نا فليح نا سلمة بن صفوان عن أبي سلمة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم لا تمنعوا إماء الله مساجد الله وليخرجن تفلات
روى عنه محمد بن إسحاق ومالك بن أنس ) أه،.

والثاني:- عند الطبراني في الأوسط .

وللأسف خرجت من المكتبة من غير نقل الإسناد أو حتى اسم المتابع .
لكنني رأيته بعيني وأظن كان اسمه المغيرة وهو شيخ الطبراني في هذا الحديث .

فلعل أحد الإخوة يأتينا به.

وهاكم مواضع حديث أبي هريرة .......
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-08-02, 09:26 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

.........
سنن أبي داود كتاب : الصلاة
باب : ما جاء في خروج النساء إلى المسجد
ورقمه : 565 ( عبد الباقي ).


سنن الدارمي كتاب : الصلاة
باب : النهي عن منع النساء عن المساجد وكيف يخرجن إذا خرجن
رقم الحديث : 1256


صحيح ابن حبان كتاب : الصلاة
باب : فرض متابعة الإمام
ورقمه : 2214 . من الإحسان

صحيح ابن خزيمة كتاب : الصلاة
باب : الأمر بخروج النساء إلى المساجد تفلات
رقم الحديث : 1679 ( ترقيمات مكتبة المصطفى).


مسند أحمد ( من زوائد عبدالله ).
تتمة مسند أبي هريرة رضي الله تعالى عنه 3/ 180
رقمه : 9362 .ط إحياء التراث.
الجزء :3
الصفحة :180


مسند أحمد ( من زوائد عبدالله ).
تتمة مسند أبي هريرة رضي الله تعالى عنه 3/246
رقمه :9794

مسند أحمد ( من زوائد عبدالله ).
تتمة مسند أبي هريرة رضي الله تعالى عنه 3/341
رقمه :10454

مسند أبي يعلى مسند أبي هريرة
رقم الحديث :5915

مصنف عبدالرزاق كتاب : الصلاة
باب : شهود النساء الجماعة ورقمه :5121


سنن البيهقي الكبرى كتاب : الصلاة
باب : المرأة تشهد المسجد للصلاة لا تمس طيبا
ورقمه : 5478 .

والله أعلم .

ثم حديث عائشة .....
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-08-02, 03:36 PM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

استدراك:
1- ممن روى الحديث عن أبي هريرة ولم أذكره فيمن سبق :-
ابن أبي شيبة في المصنف..
كتاب : صلاة التطوع و الإمامة
باب : من رخص للنساء في الخروج إلى المسجد 2/ 276

قال رحمه الله : حدثنا عبدة بن سليمان عن محمد بن عمرو به
ولفظه : ( ....وليخرجن إذا خرجن تفلات ).

2- المواضع السابقة من المسند ليست من زيادات عبدالله . فهو خلط أوراق مني.

.......................أما حديث عائشة.....................

ففي مسند أحمد رقم 23885 ( 7/103)
قال الإمام أحمد :-
( حدثنا الحكم ثنا عبد الرحمن بن أبي الرجال فقال أبي يذكره عن أمه عن عائشة : عن النبي صلى الله عليه و سلم قال :
( لا تمنعوا إماء الله مساجد الله و ليخرجن تفلات ).
قالت عائشة : و لو رأى حالهن اليوم منعهن . ) !!

.....ويتبع...
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-08-02, 05:59 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحمد لله

حديث زيد بن خالد ضعيف أنكره ابن عدي في الكامل

وحديث عائشة ضعيف كذلك

وحديث ابن عمر ما يزال يحتاج لبحث

وبقي حديث أبي هريرة، فإذا تفرد به محمد بن عمرو بن علقمة، ففيه نظر.

وإن توبع عليه، يصح إن شاء الله. وقد توبع عند البخاري ولكن من طريق فليح وهو ضعيف. وأخشى أن يكون فليح قد قلب محمد بن عمرو إلى سلمة بن صفوان. فيكون الحديث قد عاد إلى ابن عمرو، وفيه مقال.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-08-02, 10:06 PM
أبو إسحاق التطواني أبو إسحاق التطواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-02
المشاركات: 1,321
Post

1) حديث أبي هريرة:

تفرد به محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي عن أبي سلمة موصولا، ورواه عنه جمع، وقد صحح هذا الحديث جماعة كابن خزيمة وابن حبان وابن السكن وابن حجر وغيرهم.
ومحمد بن عمرو الليثي مختلف فيه، والذي يظهر أنه صدوق وسط، وقد روى عنه هذا الحديث يحيى بن سعيد القطان (وهو من المتشددين)، وروى عنه مالك في الموطأ، ونقم عليه أنه كان يرفع أحيانا بعض الموقوفات كما قال أحمد، وأحيانا يصل أحاديث هي من قول أبي سلمة يجعها عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولكن هذا قليل، ولا يسقط حديثه بالمرة بدليل رواية يحيى القطان عنه ومالك، فقد كانا متشددين، ويتركان الراوي لأندى جرح فيه، وقد احتج بحديثه جماعة كالترمذي (حسن له) وابن خزيمة وابن حبان وابن السكن والحاكم والضياء المقدسي وابن عبدالبر والذهبي وابن حجر وجماعة يطول ذكرهم والله أعلم.
وقد رواه محمد بن عمرو مرة أخرى عن أبي سلمة مرسلا، كما في نسخة إسماعيل بن جعفر (رقم220)، والوصل أقوى ولا شك لكثرة من رواه عن محمد بن عمرو، وعلى افتراض رجحان المرسل، فهو مرسل قوي، ويقويه ما يأتي.
واحتمال تصحيف محمد بن عمرو الليثي بـ(سلمة بن صفوان الزرقي) ضعيف في الرواية التي أخرجها البخاري في التاريخ الكبير (4/79) من طريق فليح، خاصة وأنهم لم يذكروا رواية لفليح عن محمد بن عمرو بن علقمة الليثي، ولا شك أن طريق فليح تعطي قوة لما قبلها، وإن كان فليح سيء الحفظ، والله أعلم.
ومتابعة المغيرة بن قيس لمحمد بن عمرو الليثي التي أخرجها الطبراني في الأوسط (568) لا تصح لأن في سندها سويد بن عبد العزيز، وهو متروك.

2) حديث أم المؤمنين عائشة –رضي الله عنها-:

وهو أقوى حديث في الباب؛ أخرجه أحمد في مسنده (6/69) قال: حدثنا الحكم –هو ابن موسى- حدثنا عبد الرحمن بن أبي الرجال، فقال أبي يذكره عن أمه عن عائشة عن النبي –صلى الله عليه وسلم- قال: "لا تمنعوا إماء الله مساجد الله، وليخرجن تفلات"، قالت عائشة: ولو رأى حالهن اليوم منعهن.
وهذا سند جيد، عبد الرحمن بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي الرجال الأنصاري صدوق، ووالده ثقة، وجدته هي عمرة بنت عبد الرحمن تابعية جليلة ثقة أكثرت عن عائشة.

1) حديث زينب زوج عبد الله بن مسعود رضي الله عنهما:

رواه مسلم في صحيحه (443 و444) والنسائي (5130 و5260 و5262) وأحمد (6/363) من طرق عن بكير بن عبد الله الأشج عن بسر بن سعيد عن زينب امرأة عبد الله قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "إذا شهدت إحداكن العشاء فلا تمس طيبا".
ورواه عن بكير الأشج: محمد بن عجلان ومخرمة بن بكير وعبد الله بن لهيعة، وعبيد الله بن أبي جعفر، وهو شاهد قوي كما لا يخفى، والنهي ليس خاصا بصلاة العشاء، بل يتناولها وغيرها من الصلوات.

2) حديث زيد بن خالد الجهني:

حديث منكر، أخطأ فيه عبد الرحمن بن إسحاق وصحف فيه (زينب) بـ(زيد)، فقد رواه إبراهيم بن سعد (أو صالح بن كيسان، وكلاهما ثقة) عن محمد بن عبد الله بن عمرو بن هشام فخالف فيه عبد الرحمن بن إسحاق في متنه وإسناده، فرواه عنه عن بكير بن عبد الله بن الأشج عن بسر بن سعيد عن زينب الثقفية زوج ابن مسعود أن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قال لها: "إذا خرجت إلى العشاء الآخرة فلا تمسي طيبا"؛ أخرجه أحمد (6/363) وغيره.

4) حديث ابن عمر:

منكر أيضا، تفرد بذكر لفظة (تفلات) ليث بن أبي سليم عند أحمد في مسنده (2/98 و145) وغيره، وخالفه الأعمش عند مسلم (442) وإبراهيم بن المهاجر عند أحمد (2/98)، فلم يذكرا لفظة (تفلات)، ورواه نافع وسالم وبلال ابنا عبد الله بن عمر وغيرهم عن ابن عمر بدونها، وهي زيادة منكرة من حديث ابن عمر.
ورواه الطبراني في الأوسط (3411) من طريق عمرو بن الربيع بن طارق عن يحيى بن أيوب عن محمد بن عجلان عن نافع عن ابن عمر مرفوعا بذكر الزيادة (تفلات)، وهذه اللفظة منكرة من حديث ابن عمر، ولعل الوهم فيها من يحيى بن أيوب فقد تكلم في حفظه، وقد رواه كل أصحاب نافع فلم يذكروها.

خلاصة:
الحديث صحيح بمجموع طرقه، والله أعلم.
__________________
تفضلوا بزيارة مدونتي "نوادر المخطوطات" www.raremanuscripts.blogspot.com
لترشيح عناوين، أو طلب مخطوطات من تركيا أو غيرها: tmostapha@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-08-02, 12:13 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

الحمد لله ...

الشيخ الحبيب التطواني..
جزاك الله خيرا ونفعنا بك ..
وإنما هو :(عبدالرحمن بن محمد بن عبدالرحمن بن حارثه بن النعمان)
أو هو: ( عبد الرحمن بن أبي الرجال )
وليس:( عبدالرحمن بن محمد بن عبدالرحمن بن أبي الرجال ).
فــ (أبو الرجال ) لقب لمحمد بن عبد الرحمن بن حارثة وليس اسما
ولعله سبق قلم منكم.

نور الله قلبي وقلبك , وغفر ذنبي وذنبك
ووالله إني لأحبك.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-08-02, 08:26 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الفاضل أبو إسحاق

جهد طيب في التخريج، لكن في أحكامك تساهل.

محمد بن عمرو بن علقمة، جيد الحديث، إلا عن أبي سلمة عن أبي هريرة.

فإنه كان يرفع أحيانا بعض الموقوفات كما قال أحمد.

وسئل يحيى بن معين عن محمد بن عمرو ، فقال : ما زال الناس يتقون حديثه . قيل له ، و ما علة ذلك ؟ قال : كان يحدث مرة عن أبى سلمة بالشىء من رأيه ثم يحدث به مرة أخرى عن أبى سلمة ، عن أبى هريرة.

فقد بان أن علة هذا الرجل أنه يروي الموقوف على أبي سلمة عن أبي هريرة مرفوعاً. فقد تكون زيادة تفلات مدرجة.

أما أن مالك روى عنه في الموطأ، فليس بهذا الإسناد.

عبد الرحمن بن أبي الرجال: جيد الحديث، إلا عن أبيه عن جدته عمرة عن أمنا عائشة.

قال عنه أبو زرعة: <<يرفع أشياء لا يرفعها غيره>>.

وقال عنه أبو داود: <<أحاديث عمرة يجعلها كلها عن عائشة>>.

فقد تكون الزيادة هي موقوفة على عمرة، فوصل الحديث ورفعه.

ملاحظة: الحديث الذي في صحيح مسلم هو خاص بصلاة العشاء وهذا الحديث عام.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:16 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.