ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 12-01-11, 03:52 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الشافعى مشاهدة المشاركة
حيا الله شيخنا عبد الحكيم المقرئ
ما أرغب في معرفته شيخنا هو هل أقرأ النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه وبين لهم أن الفاتحة سبع آيات ومرة عد لهم البسملة إحداها وأخرى عدها سبع بدونها ؟ يعني كلاهما منقول عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
السلام عليكم
هذه مسألة يصعب التكهن فيها بلا نص .
وإن كان الأمر محتملا
السلام عليكم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-01-11, 05:09 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

السلام عليكم
معذرة شيخنا ذكر الداني حديثا في كتابه " البيان في عد الاي " من حديث أبي هريرة قال : قال رسول الله : الحمد سبع آيات إحداهن بسم الله الرحمن الرحيم وهي السبع المثاني وهو أم القرآن وهي الفاتحة )ا.هـ

فهذا للمثبتين للبسملة .
وحديث قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين قال حمدني عبدي ...الحديث)
فهذا للنافين للبسملة وعدوا عليهم الأولي .

وكتاب الداني ـ السابق ذكره ـ شاف كاف في هذا الصدد وقد أجاب علي الشبه وهي في المكتبة الوقفية .http://www.waqfeya.com/search.php والله أعلم
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-01-11, 08:47 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
ذكر الداني حديثا في كتابه " البيان في عد الاي " من حديث أبي هريرة قال : قال رسول الله : الحمد سبع آيات إحداهن بسم الله الرحمن الرحيم وهي السبع المثاني وهو أم القرآن وهي الفاتحة )ا.هـ
بارك الله فيكم ، هذا الحديث موقوف على أبي هريرة ، ولا يصح مرفوعاً إلى رسول الله .
[ انظر تحقيق أبي إسحق الحويني لتفسير ابن كثير ، 1 / 374 - 375 ] .
__________________
...
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 12-01-11, 09:07 PM
أبو يوسف الشافعى أبو يوسف الشافعى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-09
المشاركات: 141
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

جزى الله شيخي وسيدي عبد الحكيم المقرئ خير الجزاء

اقتباس:
بارك الله فيكم ، هذا الحديث موقوف على أبي هريرة ، ولا يصح مرفوعاً إلى رسول الله .
[ انظر تحقيق أبي إسحق الحويني لتفسير ابن كثير ، 1 / 374 - 375 ] .
هذا الذي ذهب إليه شيخنا ومعلمنا الحويني مذهبه وقوله ، فلا يلزم به من أخذ بقول من صحح الحديث مرفوعا كغير واحد من محدثي الشافعية وغيرهم ومن المعاصرين الشيخ الألباني ، وقد قال بثبوته شيخنا محمد حسن عبد الغفار .
__________________
قال الشافعى رحمه الله :
بئس الزاد إلى المعاد ، العدوان على العباد
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-01-11, 09:35 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

ليس هذا فقط ، فبعض ما استدل به الداني - رحمه الله - في مقدمة كتابه = لا يصح مرفوعا ولا موقوفا على أحد من أصحاب رسول الله .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الشافعى مشاهدة المشاركة
هذا الذي ذهب إليه شيخنا ومعلمنا الحويني مذهبه وقوله ، فلا يلزم به من أخذ بقول من صحح الحديث مرفوعا كغير واحد من محدثي الشافعية وغيرهم ومن المعاصرين الشيخ الألباني ، وقد قال بثبوته شيخنا محمد حسن عبد الغفار .
لو أحلتمونا إلى مواضع ذلك بارك الله فيكم ؟
__________________
...
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 13-01-11, 12:56 AM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
لو أحلتمونا إلى مواضع ذلك بارك الله فيكم ؟
السلام عليكم
بحثت في النت فوجدت الآتي :
وقال الحافظ أبو بكر أحمد بن موسى بن مردويه في تفسيره : حدثنا أحمد بن محمد بن زياد ، ثنا محمد بن غالب بن حارث ، ثنا إسحاق بن عبد الواحد الموصلي ، ثنا المعافى بن عمران ، عن عبد الحميد بن جعفر ، عن نوح بن أبي بلال ، عن المقبري ، عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : الحمد لله رب العالمين سبع آيات : بسم الله الرحمن الرحيم إحداهن ، وهي السبع المثاني والقرآن العظيم ، وهي أم الكتاب . [ ص: 103 ]

وقد رواه الدارقطني أيضا عن أبي هريرة مرفوعا بنحوه أو مثله ، وقال : كلهم ثقات . وروى البيهقي عن علي وابن عباس وأبي هريرة أنهم فسروا قوله تعالى : ( سبعا من المثاني ) [ الحجر : 87 ] بالفاتحة ، وأن البسملة هي الآية السابعة منها ، وسيأتي تمام هذا عند البسملة . والله أعلم
- الحمد لله رب العالمين سبع آيات إحداهن بسم الله الرحمن الرحيم وهي سبع المثاني والقرآن العظيم وهي أم القرآن وفاتحة الكتاب
الراوي: أبو هريرة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 2/112
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات

- الحمد لله رب العالمين سبع آيات : بسم الله الرحمن الرحيم إحداهن ، وهي السبع المثاني والقرآن العظيم ، وهي أم الكتاب ، وفاتحة الكتاب
الراوي: أبو هريرة المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/49
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته] والله أعلم
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-01-11, 01:48 AM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

لا بأس أنقل لكم قول الشيخ أبي إسحق الحويني - وفقه الله - في حاشيته على ابن كثير ( 1 / 374 - 375 ) في هذا الحديث :

" [رواه الدارقطني] في (سننه) (1 / 312) ، وأخرجه الطبرانيُّ في (الأوسط) (ج2 / ق10 / 2-11 / 1) ، والبيهقيُّ في (الكبرى) ( 2 / 45 ، 376 - 377 ) وفي (الشعب) (ج5 / رقم 2121 ) ، والثعلبي في (تفسيره) (1 / 6 / 1) من طريق عبد الحميد بن جعفر بسنده سواء . ونقل المصنِّفُ [ابن كثير] - رحمه الله - عن الدارقطني أنه قال : ( كلهم ثقات) ، ولم أجد هذا القول في (سننه) ، وإنما قاله في الحديث بعده ، فلعلّ نظر المصنِّفِ انتقل حال النقل ، والله أعلم .
وقد رواه أبو بكر الحنفي - كما عند الدراقطني - قال : ثنا عبد الحميد بن جعفر ، أخبرني نوح بن أبي بلال ، عن سعيد المقبري ، عن أبي هريرة مرفوعاً . قال أبو بكر الحنفي : ثم لقيتُ نوحاً فحدثني عن سعيد المقبري عن أبي هريرة بمثله ولم يرفعه ، وهذا هو الصوابُ ، وعندي أن عبد الحميد ابن جعفر وهم في رفعه ، فهو وإن كان وثقهُ غيرُ واحدٍ فقد ضعّفه الثوريُّ ولينه النسائي ، وقال ابن حبان : ( ربما أخطأ ) ، ومما يدلُّ على وهمه أن أبا بكر الحنفي وهو أوثق منه لقي نوحاً فحدثه به موقوفاً ، ويتأيد هذا البحث بما رواه الثعلبي (1 / 9 / 1) من طريق يزيد بن سنان نا أبو بكر الحنفي نا نوح بن أبي بلال قال : سمعتُ سعيداً المقبري ، عن أبي هريرة قال : ( إذا قرأتم أم القرآن فلا تدعوا بسم الله الرحمن الرحيم فإنها إحدى آياتها ، وإنها السبعُ المثاني ) هكذا ذكره موقوفاً ، ويزيد بن سنان أبو خالد القزاز وثّقه النسائيُّ وابن حبان وابن أبي حاتم وزاد : ( صدوق ) ، ومما يدل على هذا أيضا أن الثقات رووه عن ابن أبي ذئب عن المقبري عن أبي هريرة مرفوعاً ولم يذكر أحد منهم : ( إحداهن بسم الله الرحمن الرحيم ) . والله أعلم . ثم رأيت البيهقيَّ ( 2 / 45 ) صحَّح وقفَه فلله الحمد " . اهـ .
__________________
...
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 13-01-11, 09:05 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

السلام عليكم
قد تبين لكم اختلاف علماء الحديث في رفع أو وقف الحديث .
فلو فرضنا وقفه كما ذكرتم لي سؤال :
هل مثل هذا القول يقال من قبل الرأي ـ أي إثبات البسملة آية من الفاتحة ـ ؟؟
أو هو من الموقوف لفظا المرفوع حكما ؟
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 13-01-11, 11:28 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

ثبت اختلافهم - رضوان الله عليهم - في عدّها آية من السبع . وهي في النهاية بعض آية من القرآن يحصل الأجر بقراءتها إن شاء الله ، غير أنها سنة يُستفتح بها على كل حال . وقد دخلت أنقل تحقيق الحديث لما رأيته وكفى ، أما نقاش أصل الموضوع فلم يكن قصدي ولا أجد له وقتا . وفقكم الله .
__________________
...
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 14-01-11, 03:00 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: .:: أشكل علي عدّ الآي ، فعلموني ::.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
ولا أجد له وقتا . وفقكم الله .
................
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:40 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.