ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 28-05-05, 10:59 AM
ابو سلمان ابو سلمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-05
الدولة: الكويت
المشاركات: 411
افتراضي

لو كان كلام الشيخ المليباري صحيحا لترتب عليه اشياء
اولا اخراج الحديث في صحيح مسلم ليس تصحيحا بل لابد من معرفة مراد الامام مسلم لتخريج الحديث هل لتبيين العلة او هو تصحيح للحديث
ثانيا ان الامام مسلم لم يرد اخراج الصحيح بل استطرد باخراج الضعيف لبيان ضعفه
ثالثا لم يتكلف العلماء الرد على من ضعف حديثا في صحيح مسلم بل لاكتفوا با الامام مسلم اخرج الحديث لبيان ضعفه
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 28-05-05, 11:21 AM
عبدالله بن عبدالرحمن عبدالله بن عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-04-02
المشاركات: 481
افتراضي

وفقك الله
يا أخي نصيحتي لك أن تقرأ المسألة وتبحثها وتعرف مقصود أصحابها إن كنت طالب حق قبل أن تتكلم فيها

فكلامك هذا يدل على عدم فهمك للمسالة وعدم تصورك لها

فلا أدري بماذا أرد عليك

لكن لاباس ان اشرح لك شيئا من المسألة حتى تتصورها وتفهمها

قال العلامة الشيخ (عبد الرحمن المعلمي) في ((الأنوار الكاشفة)) ص / 29 :

عادة مسلم أن يرتب روايات الحديث بحسب قوتها ، يقدم الأصح فالأصح .
قوله صلى الله عليه وسلم : في حديث طلحة ((ما أظن يغني ذلك شيئاً .. )) الحديث ، وذلك كما أشار إليه مسلم أصح مما في رواية حماد ، لأن حماداً كان يخطئ )) .


قال الشيخ المحدث مقبل الوادعي في تحقيقه كتاب الدارقطني ((الإلزامات والتتبع)) :

ص / 147 : لعل مسلماً ــ رحمه الله ــ أخرجه ليبين علته كما وعد بذلك في المقدمة .

ص / 351 : والذي يظهر أن مسلماً رحمه الله ما ذكره إلا ليبين علته .

ص / 366 : والظاهر أن مسلماً أخرجه ليبين علته ، لأنه قد ذكره .

قال المباركفوري في مقدمة تحفة الأحوذي ص 81(الوجه الخامس : أخرج مسلم عن بعض الضعفاء ، ولايضره ذلك ، فإنه يذكر أولا الحديث بأسانيد نظيفة ويجعله أصلا، ثم يتبعه بإسناد أو أسانيد فيها بعض الضعفاء على وجه التاكيد) انتهى

وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ص 321(ومن ذلك ترتيبه للأحاديث على نسق يشعر بكمال معرفته بدقائق هذا العلم ووقوفه على أسراره ، وهو أمر لايشعر به إلا من أمعن النظر في كتابه مع معرفته بأنواع العلوم التي يفتقر إليها صاحب الصناعة،كاصول الدين واصول التفسير وأصول الفقه- ونحو أصول الفقه الفقه- وعلوم العربية وأسماء الرجال ودقائق علم الإسناد ، والتاريخ مع الذكاء المفرط وجودة الفكر ومداومة الاشتغال به ومذاكرة المشتغلين به متحريا للإنصاف قاصدا الإفادة) انتهى

قال ابن رشيد الفهري في السنن الأبين ص 87( و أما أنت فظهر من فعلك في كتابك أنك لم يصف عندك كدر الإشكال في هذا الحديث فأوردت في كتابك حديث مالك مصدرا به بناء على اعتقادك فيه الاتصال وفي غيره الانقطاع فقلت
نا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن ابن شهاب عن عروة عن عمرة عن عائشة قالت كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا اعتكف يدني إلي رأسه فأرجله وكان لا يدخل البيت إلا لحاجة الإنسان ثم أتبعته باختلاف الرواة فيه على شرطك من أنك لا تكرر إلا لزيادة معنى أو إسناد يقع إلى جنب إسناد لعلة تكون هناك فقلت حدثنا قتيبة بن سعيد قال نا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح
قال أنا الليث عن ابن شهاب عن عروة وعمرة بنت عبد الرحمن أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت000)

قال الدكتور محمد عبدالرحمن طوالبة في كتابه (الإمام مسلم ومنهجه في الصحيح) (وهو كتاب مهم) ص 238(ومنهج مسلم في إيراده للحديث المعل أن يسوق الحديث السالم من العلة أولا إما من طريق واحد أو من عدة طرق ثم يأتي بالحديث المعل ، وقد يصرح بالعلة أحيانا ، أو يكتفي بإخراج الحديث على الوجهين من غير تصريح مكتفيا بالإشارة إلى العلة ، وهو الأغلب كما في الأمثلة السابقة) انتهى

قال الشيخ الفاضل (دبيان بن محمد الدبيان) في كتابه [الموسوعيّ] في الفقه ،،،، ((أحكام الطهارة)) ص / 420 :

وقد أجاد الدكتور (حمزة بن عبد الله المليباري) في كتابه القيّم : عبقرية الإمام مسلم ، في ذكر هذه الخاصية للإمام مسلم ، واستنبطها من مقدمة مسلم ، فقد قال مسلم في كتابه :
إنه قسم الأحاديث إلى ثلاثة أقسام :
قال مسلم : " فأما القسم الأول فإنّا نتوخى أن نقدّم الأخبار التي هي أسلم من العيوب وغيرها ، وأنقى من أن يكون ناقلوها أهل استقامة في الحديث ، وإتقان لما نقلوا ، ولم يوجد في روايتهم اختلاف شديد ، ولا تخليط فاحش كما قد عثر فيه على كثير من المحدّثين ، وبان ذلك في حديثهم " .
فتبين أن مسلم يقدّم الحديث الأنقى ، ثم يعقبه بالحديث الذي أقل منه درجة ، وقد يكون في الحديث الثاني علّة ، فيكون ذلك كالتنبيه عليها .

فجزى الله الشيخ (حمزة) خيراً ، وإني أنصح بقراءة كتب الشيخ لاهتمامه بطريقة المتقدمين من المحدّثين ، والله أعلم . ا.هـ .

قال الإمام مسلم في مقدمة ((الصحيح)) :

[ وسنزيد ــ إن شاء الله تعالى ــ شرحاً وإيضاحاً في مواضع من الكتاب عند ذكر الأخبار المعللة إذا أتينا عليها ، في الأماكن التي يليق بها الشرحُ والإيضاحُ إن شاء الله تعالى ] .

قال الشيخ محمد علي آدم في كتابه ((قرة عين المحتاج في شرح مقدمة صحيح مسلم بن الحجاج)) (1/369) :

[ اعلم أن هذا الذي ذكره مسلم رحمه تعالى من أنه يبين علل الأخبار مما اختُلف فيه ، فقيل : اخترمته المنية قبل جمعه ، وقيل : بل ذكره في أبوابه من هذا الكتاب الموجود، وهذا الثاني هو الصواب الذي يدلّ عليه دلالة ً واضحة سياق كلامه هنا ، وقد تقدّم قول القاضي عياض رحمه الل تعالى : (( وكذلك علل الحديث ذكر وعد أنه يأتي بها قد جاء بها في مواضعها من الأبواب ، من اخلافهم في الأسانيد ، كالإرسال ، والإسناد ، والزيادة ، والنقص ، وذركر تصاحيف المصحفين . انتهى .

ولنذكر أمثلة على ما رجّحناه من أنه وفّى بما وعد به من بيان العلل ما تيسّر : فمنها ....... ] .

ثم أخذ في سرد الأمثلة ، فانظر ــ إن شئتَ ــ (1 / 369 ــ 275) .

وبعد هذه الأمثلة الكثيرة من نصوص العلماء التي تدل على أن الإمام مسلما يبدأ في صحيحه بالحديث القوي في الباب ثم يورد بعض الزيادات في الروايات التي تليها أحيانا ليبين علتها ، يتبين لنا مخالفة الدكتور ربيع المدخلي لهؤلاء العلماء واتهامه لهم بهدم السنة
فممن صرح بهذا القول
1-الإمام أبو مسعود الدمشقي ( ويظهر من كلامه أن هذا متعارف عليه عند العلماء)
2- الداني
3- ابن دقيق العيد
4- القاضي عياض
5- المعلمي
6- مقبل الوادعي
7- حمزة المليباري
وغيرهم

فكل هؤلاء لم يعبأ الدكتور ربيع المدخلي بهم وبأنهم خالفوه في هذه المسألة واتهمهم بهدم السنة
وهو أتى بقول لم يذكر من وافقه عليه من أهل العلم وبدع من خالفه
فنقول له من سلفك يادكتور ربيع فيما ذهبت إليه!
فمن هو المبتدع المخالف للعلماء؟!



يقول ربيع المدخلي هداه الله في كتابه منهج الإمام مسلم ص 58ولو درس أبو حاتم وغيره من الأئمة ، حتى البخاري دراسة وافية لما تجاوز ـ في نظري ـ النتائج التي تَوصّلتُ إليها ، لأنني بحمد الله طبّقتُ قواعد المحدثين بكل دِقّة ولم آل في ذلك جهد .

سبحان الله إذا كان ما استطاع يفهم منهج مسلم وتخبط فيه هذا التخبط الواضح
لقد هزلت حتى بدى من هزالها**كلاها وحتى عافها كل مفلس
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 01-06-05, 05:33 AM
الدرع الدرع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-02
المشاركات: 128
افتراضي

قال تعالى :
{ وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ }


قال الشيخ حمزة في ( ما هكذا تورد يا سعد الإبل ) ص344

( اللهم إني أتضرع إليك، وأنا عبدك الفقير، خلقتني وربيتني وأنعمت علي نعما لا تحصى، ووفقتني لحب الحق وكره الباطل، ولا أشرك بك أحدا، وأؤمن بك وبكتبك ورسلك وملائكتك واليوم الآخر والقدر خيره وشره، كما علمنا نبيك محمد صلى الله عليه وسلم، وأثبت لك ما أثبتَّ لنفسك من الأسماء والصفات، من غير تأويل ولا تكييف ولا تجسيم ولا تعطيل ولا تفويض، كما كان عليه سلف هذه الأمة، دون أن أزيد في ذلك شيئا ولا أنقص منها شيئا ولا أغير شيئا منها، اللهم أنت أعلم بما في نفسي وأنت علام الغيوب ... )
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 01-06-05, 11:02 PM
عبد السلام بن محمد - أبو ندى عبد السلام بن محمد - أبو ندى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-05
المشاركات: 428
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المعذرة أيها الأحبة جميعا لتطفلي فيما قد لا أحسنه مثلكم
وحقيقة أنني إذا دخلت هذا الملتقى الطيب يظهر لي مدى جهلي

ولكن من باب المحاولة في التعلم
كنت اطلعت على كتاب للشيخ حمزة المليباري

وهو ( ما هكذا تورد يا سعد الأبل )
حوار مع الدكتور ربيع حول كثير من المسائل السابقة
واتخذ صحيح مسلم انموذجا

وقد يكون بعض الأخوة ذكره قبلي ولم أنتبه
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 02-10-07, 12:20 PM
أسامة المصري السلفي أسامة المصري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-07-07
المشاركات: 533
افتراضي

جزاكم الله خيراً على ما قدمتم وأثابكم الجنة
__________________
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ‏
مَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلْيَقُلْ خَيْرًا أَوْ لِيَصْمُتْ
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 24-10-07, 05:34 AM
سالم عدود سالم عدود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-02-07
المشاركات: 327
افتراضي

جزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:41 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.