ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 24-08-02, 02:12 PM
خليل بن محمد
 
المشاركات: n/a
افتراضي أشكل عليّ حديث (( الصورة الرأس ... ))

حديث (( الصورة الرأس فإذا قطع الرأس فلا صورة ))
أخرجه الإسماعيلي في (( المعجم )) ( 2 / 662 ) قال :

حدثنا عبد الله بن محمد بن عبد العزيز أبو القاسم ابن بنت أحمد بن منيع ، قال : حدثنا منصور بن أبي مزاحم ، حدثنا عدي بن الفضل ، عن أيوب ، عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( الصورة الرأس فإذا قطع الرأس فلا صورة )) .

وهذا الإسناد شديد الضعف ، من أجل ( عدي بن الفضل ) قال يحيى بن معين وأبو حاتم : [ متروك الحديث ] .

وقد أورده الشيخ ( الألباني ) ــ رحمه الله ــ في (( الصحيحه )) ( 1921 ) وعزاه للإسماعيلي .

إلا أنه أشكل عليّ ما نقله الشيخ ــ رحمه الله ــ قال :

[ وقد وقفتُ على سنده على ظهر الورقة الأولى من الحادي عشر من (( الضعفاء )) للعُقيلي ، بخط بعض المحدثين ، أخرجه من طريق عدي بن الفضل وابن عُلية جميعاً عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : فذكره مرفوعاً ، ومن طريق عبد الوهاب عن أيوب به موقوفا عليه ] .

ثم رجّح الشيح ــ رحمه الله ــ المرفوع على الموقوف بحُجّة أن ابن عُلية أحفظ من عبد الوهاب .

فهل من تعليق ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24-08-02, 09:13 PM
أبو تيمية إبراهيم
 
المشاركات: n/a
افتراضي الوقف أصح

الأخ الكريم خليل ...
بخصوص رواية ابن علية فالشيخ لم ينقل لنا سندها لينظر في حالها ، لكن قد رواه أبو بكر بن أبي شيبة في مصنفه ( 25299) قال : حدثنا ابن علية عن أيوب عن عكرمة قال إنما الصورة الرأس فإذا قطع فلا بأس .
هكذا أوقفه على عكرمة من قوله .
فهذا اختلاف على ابن علية .
كما أنه قد توبع عبد الوهاب على وقفه على ابن عباس تابعه وهيب بن خالد و هو ثقة :
أخرجه البيهقي (7/270) من طريق وهيب عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال الصورة الرأس فإذا قطع الرأس فليس بصورة.
فالوقف أصح و يزداد صحة إذا علم أنه قد جاء عن ابن عباس بنحوه بسند صحيح إلىشعبة مولاه في قصة بين ابن عباس و المسور بن مخرمة عند البيهقي و غيره .
وشعبة مولى ابن عباس متكلم فيه و قد حسن من حاله أحمد و ابن معين في رواية و ابن عدي و هو صالح في هذا الموضع ، و أثره هذا لا بأس به .
لكن خالفهما رجل مبهم لم يسمَّ فيما أخرجه الطحاوي في شرح معاني الآثار 4 / 287 فجعله عن أبي هريرة قال الطحاوي حدثنا محمد بن النعمان قال حدثنا أبو ثابت المدني قال حدثنا حماد بن زيد عن رجل عن عكرمة عن أبي هريرة قال : الصورة الرأس فكل شيء ليس له رأس فليس بصورة.
قلت محمد بن النعمان هو ابن بشير المقدسي ثقة ، و شيخه أبو ثابت هو محمد بن عبيد الله المدني ثقة ، و الخطأ لعله من الرجل المبهم .
و بهذا يتبين خطأ من حكم للرفع على الوقف ، و الله أعلم .
و لعل من رواه مرفوعا اشتبه الرفع عليه بالحديث الذي رواه أيوب أيضا عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا : من صور صورة فإنه يعذب حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ الروح
أخرجه البخاري و غيره و قد رواه عن أيوب كذلك جماعة من الثقات .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-08-02, 09:34 PM
هيثم حمدان. هيثم حمدان. غير متصل حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,736
افتراضي

سبقتني إلى الخير أبا تيميّة.

ولقد جاء في السنّة إطلاق كلمة (الصورة) على (الوجه).

من ذلك حديث ابن عمر (رضي الله عنهما): "نهى رسول الله (صلى الله عليه وسلّم) أن تضرب الصورة أو أن تعلم" (البخاري وغيره).

فتكون إزالة الصورة بإزالة الوجه.

وذلك يفيد في فهم حديث: "خلق الله آدم على صورته".

وربّما استُدلّ به على أنّ الصورة ليست صفة مستقلّة لله (سبحانه)، وإنّما هي نفسها صفة الوجه.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25-08-02, 01:48 PM
أبو تيمية إبراهيم
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أحسنت أخي هيثم ...
و الخير قد سبقتمونا إليه في مشاركاتكم الكثيرة ، فاللهّ نسأل أن يجعل ذلك خالصا لوجهه صوابا .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25-08-02, 02:17 PM
خليل بن محمد
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أفدتم وأجدتم

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:22 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.