ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 22-10-10, 12:44 PM
أبو هشام الليبي أبو هشام الليبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-10
الدولة: ليبيا
المشاركات: 22
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23-10-10, 08:57 PM
فهد العنزي فهد العنزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-07-10
المشاركات: 59
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

لفتة تستحق الإشادة ..
بورك فيكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 28-10-10, 12:31 AM
أحمد عبد الجواد الحارس أحمد عبد الجواد الحارس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-10
المشاركات: 4
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين نبينا محمد وعلى اله واصحابه اجمعين
وبعد:
جزى الله فضيلة الشيخ العلامة البراك خيرا وجزى الناقل ايضا خيرا
ولكن اذا اذنتم لى احبتى فقد حكم الشيخ على الكلمة فى البداية بالبدعة وهذا حكم باطلاق ثم بين الشيخ التفصيل فظهر فيها جانب موافق للحق والصواب وقد سمعنا هذه الكلمة من أئمة أهل السنة فى هذا الزمان وتعلمناها من كتبهم وكتب غيرهم وهذا فى معرض الكلام عن تكييف صفات الله تبارك وتعالى
فالسؤال الان ؟
هل هذا التفصيل للكلمة ولمرادها عند اهل السنة الذين تكلموا بها لا ينقد هذا الاطلاق الذى حكم به الشيخ حفظه الله ؟
فقد قال الشيخ وفقه الله( (ويقول بعض المُتكلمين : [كُلُّ ما خطرَ ببالك ، فإنَّ الله تعالى بخلاف ذلك]
وهذا كلامٌ مُبتدع لم يأتِ في نصٍ مِنْ كتابٍ ولا سنةٍ ، فيجبُ أن يُحكم عليه بحكم الألفاظ المُبتدعة المُجملة .).

والله الموفق للصواب والحمد لله رب العالمين

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 28-10-10, 10:06 AM
ابو الفيصل ابو الفيصل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-08-07
المشاركات: 218
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

أخي أحمد

الابتداع المقصود كما بينه الشيخ هو انه لم يرد في الكتاب و السنة ، ليس معنى هذا أن صاحبه آثم ، بل معناه : أن الكلمة حادثة لم تكن معهودة ، ثم ننتقل بعد ذلك إلى التفصيل المذكور .

و هذا مثل مسألة ( التكليف بما لايطاق ) ، هل الله يكلف بما لا يطاق ؟
قال ابن تيمية : هذه كلمة مبتدعة لم تأت في الكتاب و السنة و لم تعهد في المسلمين ، ثم ذكر التفصيل فيها رحمه الله .

و مثل هذا كثير ، فمثلا لو قال قائل : أنا أنفي عن الله التجسيم ؟
قلنا له : التجسيم لفظ مبتدع لم يرد في الكتاب و لا في السنة و لم يستعمله الصحابة ، فماذا تقصد به ؟
فإن قال : أقصد أن الله ليس له يد و لا وجه و لا في العلو و لا هو مستو ... الخ ، قلنا : هذا معنى مبتدع .
و إن قال : أقصد أن الله ليس كمثله شيء ، قلنا : هذا معنى صحيح ، لكن تعبيرك عنه ( بالتجسيم ) خاطئ ، و نأمره بأن يستخدم المصطلح الشرعي الذي أخبرنا الله به ( ليس كمثله شيء ) فهو محكم و شرعي ، بخلاف ذلك المبتدع الموهم .

و المقصود :

أن الابتداع هنا هو : الاتيان بشيء جديد ، يحتاج لحكم خاص و تفصيل خاص ، و المصطلحات الشرعية فيها كفاية و إحكام يغنينا عن هذه التعابير الملبسة و الموهمة.

آمل أن المسألة اتضحت ، و الإخوة قد يفيدون أكثر مني .
__________________
سئل ابن عيينة عن غم لايعرف سببه، قال هو ذنب هممت به في سرك ولم تفعله فجزيت هما به.
قال ابن تيمية فالذنوب لها عقوبات السر بالسر والعلانية بالعلانية.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 28-10-10, 03:32 PM
أحمد عبد الجواد الحارس أحمد عبد الجواد الحارس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-10
المشاركات: 4
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفيصل مشاهدة المشاركة
أخي أحمد

الابتداع المقصود كما بينه الشيخ هو انه لم يرد في الكتاب و السنة ، ليس معنى هذا أن صاحبه آثم ، بل معناه : أن الكلمة حادثة لم تكن معهودة ، ثم ننتقل بعد ذلك إلى التفصيل المذكور .

و هذا مثل مسألة ( التكليف بما لايطاق ) ، هل الله يكلف بما لا يطاق ؟
قال ابن تيمية : هذه كلمة مبتدعة لم تأت في الكتاب و السنة و لم تعهد في المسلمين ، ثم ذكر التفصيل فيها رحمه الله .

و مثل هذا كثير ، فمثلا لو قال قائل : أنا أنفي عن الله التجسيم ؟
قلنا له : التجسيم لفظ مبتدع لم يرد في الكتاب و لا في السنة و لم يستعمله الصحابة ، فماذا تقصد به ؟
فإن قال : أقصد أن الله ليس له يد و لا وجه و لا في العلو و لا هو مستو ... الخ ، قلنا : هذا معنى مبتدع .
و إن قال : أقصد أن الله ليس كمثله شيء ، قلنا : هذا معنى صحيح ، لكن تعبيرك عنه ( بالتجسيم ) خاطئ ، و نأمره بأن يستخدم المصطلح الشرعي الذي أخبرنا الله به ( ليس كمثله شيء ) فهو محكم و شرعي ، بخلاف ذلك المبتدع الموهم .

و المقصود :

أن الابتداع هنا هو : الاتيان بشيء جديد ، يحتاج لحكم خاص و تفصيل خاص ، و المصطلحات الشرعية فيها كفاية و إحكام يغنينا عن هذه التعابير الملبسة و الموهمة.

آمل أن المسألة اتضحت ، و الإخوة قد يفيدون أكثر مني .
جزاك الله عنى خيرا اخى الحبيب أبو الفيصل
فقد بينت وأوضحت فأحسنت
جزاك الله خيرا واجزل لك المثوبة فى الدنيا والاخرة
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 11-02-11, 02:04 PM
ابو سعد الجزائري ابو سعد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-09
المشاركات: 578
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

قال شيخ السلام ابن تيمية في الرسالة الحموية /
وقال عمرو بن عثمان المكي - هو ابو اسماعيل عبد الله بن محمد الهروي الحنبلي المتوفى سنة 481 -
واعلم رحمك الله ان كل ما توهمه قلبك . او سنح في مجاري فكرك . او خطر في معارضات قلبك . من حسن او بهاء او ضياء او اشراق او جمال . او شبح مائل . او شخص متمثل . فالله تعالى بغير ذلك . بل هو اعظم واجل واكبر . الا تسمع لقوله * ليس كمثله شيء * وقوله * ولم يكن له كفوا احد * اي لا شبيه ولا نظير ولا مساوي ولا مثل . اولم تعلم انه لما تجلى للجبل تدكدك لعظم هيبته وشامخ سلطانه . فكما لا يتجلى لشيء الا اندك . فكذلك لا يتوهمه احد الا هلك.....انتهى المقصود.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 19-02-11, 01:19 AM
ابو سعد الجزائري ابو سعد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-09
المشاركات: 578
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

[كُلُّ ما خطرَ ببالك ، فإنَّ الله تعالى بخلاف ذلك]

لو كان الذي يطلق هذه العبارة يقصد نفي المعاني الثابتة لله لا الكيفيات للزم ان ينفي كل ما هو ثابت لله.
لان اطلاقه للعبارة مع اثباته لبعض المعاني تناقض بين .
فبان بهذا انهم يقصدون بذلك ما خطر ببالك من الكيفيات.
وكلام الشيخ يكون متجه لو كان من يقول هذه العبارة جهميا ينفي جميع الصفات والمعاني الثابتة لله عز وجل والله اعلم بالصواب.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 24-05-13, 10:57 PM
نور بنت عمر القزيري نور بنت عمر القزيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-10-10
الدولة: ليبيا
المشاركات: 237
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

للفائدةِ ..
__________________
(ألفت عجزَ العادة ، فلو علَتْ بك همّتُك رُبا المعالي ، لاحتْ لك أنوار العزائم)
[ابن القيّم ـ رحمه الله]
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 20-03-15, 08:48 PM
ابو سعد الجزائري ابو سعد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-09
المشاركات: 578
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

يقول شيخ الاسلام في بيان تلبيس الجهمية /

وقد قدمنا ما وصفه الإمام احمد من مذهب جهم حيث قال وتأول القرآن على غير تأويله وكذب باحاديث النبي وزعم أن من وصف الله بشيء مما وصف به نفسه في كتابه أو حدث عنه النبي كان كافرا وكان من المشبهة فأضل بشرا كثيرا وتبعه على قوله رجال من أصحاب أبي حنيفة وأصحاب عمرو إبن عبيد بالبصرة ووضع دين الجهمية فإذا سالهم الناس عن قول الله عز وجل ليس كمثله شيء ما تفسيره يقولون ليس كمثله شيء من الأشياء هو تحت الأرضين السابعة كما هو على العرش لا يخلو منه مكان ولا هو في مكان دون مكان ولا يتكلم ولا يكلم ولا ينظر إليه أحد في الدنيا ولا ينظر إليه أحد في الآخرة ولا يوصف ولا يعرف بصفته ولا يعقل ولا له غاية ولا منتهى ولا يدرك بعقل وهو وجه كله وهو سمع كله وهو نور كله وهو قدرة كله ولا يوصف بوصفين مختلفين وليس له أعلا ولا أسفل ولا نواحي ولا جوانب ولا يمين ولا شمال ولا هو خفيف ولا ثقيل ولا له لون ولا له جسم وليس بمعقول وكل ما خطر بقلبك أنه شيء تعرفه فالله بخلافه .




رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-08-15, 08:13 PM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: مقولة : [كُلّ ما خطر ببالك ؛ فإنّ الله بخلاف ذلك] مُبتدعة مُجملة ..

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...15#post2183515
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:11 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.